Urlaub auf dem Wasser bis 29. Oktober 2018

Lutz Möller 7 mm Rem. Munition

Jagdgeschichten, Seite 5

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Inhalt Möllerei im Mai  | Patronenlager 7 mm Rem für Flitzer | selbstaufbrechendes Geschoß | Zerstörungswut | 20 cm Streukreis | Fehlersuche | Fruchtlos | Ende | 7 mm Rem Mag Geschoß | 7 mm Rem Mag Flitzer schießt und trifft | Gamsabschuß in Osttirol

Lutz Möller 7 mm Flitzer

5te Erbfolge in 7 mm: 32 mm lang | 6,75 g schwer| 1,95 g Splitter BC 0,422 | für 4 Splitter geschlitzt | 4,8 g Restbolzen

Bei 830 m/s durchdringen die  Splitter 9 cm Fleisch.

Möllerei im Mai

Hallo Herr Möller,

die Jagd im Mai fing sehr gut an! Besonderst kann ich mich auf die zuverlässige Wirkung Ihrer MJGe und den Stocker verlassen. Das erfreut mich besonderst!

7 mm Rem Mag 7007

7 mm Rem Mag 7007 in Afrika 2017

Haben sie noch 7004erGeschosse für die 7 mm Rem?

LM: Wenn Sie wünschen, ja!

Vor kurzem stand auf Ihrem Netzplatz, es gäbe wieder 5607er Geschosse.

LM: Ja, in der 223 Siehe dazu auch Wind stört

Stimmt das noch ? Oder gibt's nur noch 5608?

LM: Verpackt, ja.

Anbei ein paar Maisauen, die ich morgens beim Pirschen mit meiner K95 in 7 mm Rem, mit ihrem Stocker und MJG 7004 erlegen konnte.

Kopfschuß

Mit waidmännischen Grüßen, CK, Montag, 15. Mai 2017 12:43

Patronenlager 7 mm Rem für Flitzer

Sehr geehrter Herr Möller,

für Jagdreisen soll demnächst mit dem Büchsenmacher die Fertigung einer zerlegbaren Repetierbüchse auf Grundlage Mauser 98 und Läufen von Heym besprochen werden. In Vorabsprachen kamen 3 Varianten in Diskussion:

  1. Takedownkombination mit 1 Wechsellauf in 7 mm Rem / 375 H&H

  2. Kombi 7x64 / 10,75x68 oder

  3. Pärchen 7x64 /375 H&H, da die Patronenböden nicht zusammen in ein System passen.

Da ich kein Wiederlader bin und die verfügbare Munition bei der 10,75 nicht sehr gut ist, wird diese Variante wohl als erstes aussterben.

LM: Das wird vermutlich so sein, außer SHM stllt Hülsen Her und Sie kaufen Ihren Lebensbedarf dort. Geschosse gibt's dann aber immer noch nicht.

Die Variante 3 Pärchen 7x64 /375 H&H, bedeutet 2 Waffen, was sicherlich auch deutliche Mehrkosten bedeutet.

LM: Doppel

Variante 1 Takedownkombination mit 1 Wechsellauf in 7 mm Rem / 375 H&H wäre mir also unter den genannten Gesichtspunkten die liebste.

LM: Damit rüsten Sie sich für alles, besonders die Steppenjagd in große Ferne.

Da ich Ihre Geschosse seit einigen Jahren schon sehr erfolgreich verwende, sollten auch hier Ihre Flitzer in 7 mm und Kreuzer in 9,5 mm zum Einsatz kommen.

Jedoch die Angaben auf Ihrer Seite machten mich etwas stutzig hinsichtlich der Passungen zu den Patronenlagern und möglicherweise anzupassenden Patronenlängen L6. Da ich kein Wiederlader bin und eigene Anpassungen der Munition nicht vornhmen kann, kommt mir die 7x64 wieder mehr in den Focus, während die 7 mm Rem für Einsatz im Gebirge und und in der Steppe eigentlich die erste Wahl wäre.

LM: Ist sie. Bedenken Sie die verschiedenen Stoßböden von 7x64 einerseits (~ 12 mm Ø) gegen 7 mm Rem Mag und 375 H&H (~ 13,5 mm Ø). Der Verschluß paßt nur für eine  Durchmesser. Dahe r wäre ein 7 mm Rem Mag und 375 H&H günstiger.

Können Sie mir in dieser Angelegenheit eine Hilfestellung geben?

LM: Ja

Wie o.a. sollen sicher Heymläufe eingelegt werden. Gibt es Ihrerseits hierzu Erfahrungen? Vielen Dank.

Waidmannsheil, DL, Montag, 22. Mai 2017 18:48

(Falls für Ihren Netzplatz bitte nur Initialien verwenden)

Mein lieber DL,

das wird ja eine große, aufregende und und teure Sache. Dann soll sie gut werden, meine ich. Ihre Verwirrung stammt vermutlich aus den Unterschieden „amerikanischer 7 mm" und „deutscher 7 mm“, die beide nicht gleich sind. Deutsche 7 mm sind größer. Da ich meine Geschosse vornhmlich für deutsche Patronen fertige und größere Führbandgeschosse gut aus engeren Läufen fliegen, aber kleinere Geschosse aus zu weiten Läufen nicht, sind meine 7 mm Flitzer für die amerikanischen Patronenlager eigentlich zu weit. Dazu lies Reibahle. Welche Reibahlen Ihr Büchsenmacher verwendet weiß ich nicht. Tatsache ist aber, daß die CIP Norm für Patronenlager nur Mindestmaße, aber keine Höchstmaße vorschreibt. Daher kommt Triebel mit seinen +0,05 mm Ø Lagern beimBeschuß durch und die Waffen bekommen ihren Stempel.

Unter diesen Umständen paßt die angegeben 7 mm Mag Flitzer Setztiefe.

Sollten die Patronen, wider Erwarten, nicht passen, müßte der Übergang nachgereiben werde. Das ist einfach möglich.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

selbstaufbrechendes Geschoß RWS EVO

RWS EVO

RWS EVO (RWS Werkbild)

Sehr geehrter Herr Lutz Möller,

ich hoffe, Sie werden mir vorab einige Fragen beantworten.

Ich habe eine SM12 in Kaliber 7 mm Rem Mag aus der Verwandtschaft.

SM12

Mein Onkel lädt seine und auch meine Munition.

Ich verschieße zur Zeit die RWS EVO 10,3 g. Ich bin mit der Trefferlage und dem „Zusammenschießen“ sehr zufrieden.

Im Revier, in dem ich ausgehe, ist hauptsächlich mit Rehwild, Schwarzwild und Beutegreifern zu rechnen. Wenn ich bei meinem Onkel ausgehe, muß ich mit Rotwild rechnen.

Bei Rot- und Schwarzwild bin ich mit der Wirkung sehr zufrieden (Wildbretzerstörung und Fluchtstrecke gering).

Jedoch gehen mir die Rehe (Schußentfernung bisher bis 150 m) immer vom Anschuß und schwächeren Stücke sind (bei Treffern knapp hinters Blatt) bereits aufgebrochen wenn ich zum Stück komme. Der Wildbretverlust (Schußfleisch) ist zwar zu vernachlässigen, aber einmal waren auch trotz Kammerschuß (Kitz stand vollkommen breit) sogar der Pansen und das Gescheide an der Ausschußseite mit hinaus gerissen.

Bei einem Muffel-Bock-Kitz, nach einem sauberen Schuß auf 90 m knapp hinter'm Blatt, mußte die gesamte Ausschußseite entwertet werden, auch der Träger und große Teile des Rückens.  – Schlägel waren noch in Ordnung).

Ich habe weiters vor mir eine kombinierte Waffe, die dann eher für die Rehjagd (und auch für Beutegreifer) genutzt werden sollte, zuzulegen. Welche Kaliber würden Sie mir anraten, um auch Ihre Geschosse verwenden zu können.

Ich muß vorher noch mit meinem Onkel Rücksprache halten, ob er mir Ihre Geschosse auch laden kann.

Ich würde mich über eine Antwort freuen und

verbleibe mit einem kräftigen Waidmannsheil, Christian Moser, Mittwoch, 27. September 2017 14:52

Herr Möser,

Mit dem RWS erleben Sie die Bleierne Sippe von ihrer häßlichen Seite. Das muß nicht sein. Niemand muß selbstaufbrechendes Blei schießen. Lies 300 Win Mag Bockkitz. Auch mit Magnumpatronen geht Jagd anders, wenn das richtige Geschoß das Ziel trifft. Dafür biete ich meine Dreifaltigkeit aus Flitzer, Kreuzer, Kino.

Offenbar beherziegen Sie gute Zielwahl und erzielen brauchbare Treffer. Das und meine Geschosse genügen für alles Wild.

 Lies Jagdpatronenwahl und Vorzugspatronen. Mit meinen Geschossen taugt Ihre 7 mm Rem Mag auf alles Wild, auch kleines, ohne bei  brauchbaren Treffer unnötige Zerstörungen anzurichten. Meine Splitter tun nicht mehr als notwendig. Die Splitterwucht ist wohl abgewogen.

Ich schoß mit meiner 7 mm Rem Mag mit meinen Geschossen bereits viel Wild, besonders in Afrika. Das lesen Sie alles auf meiner Seite. Suchen Sie dort! Besonders gefällt mit immer noch der Kormoran 2012.

Ich meine, Sie können bei Ihrer Waffe und Munition bleiben, und erfolgreich alles Wild strecken, wenn Sie meine Geschosse nutzen. Mehr, außer guter Zielwahl und brauchbarer Treffer braucht es für waidgerechte, erfolgreiche Jagd nicht.

Ihre 7 mm Rem Mag Repetierbüchse genügt. Wozu noch ein „Kombinierte", außer der Lust, Technik zu frönen?

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Zerstörungswut

Sehr geehrter Herr Möller,

verschiedene Bekannte berichteten mir mittlerweile von Ihrer Munition. Da ich mit der „Zerstörungswut“ meiner RWS EVO Green aus meiner 7 mm Rem Mag, insbesondere auf Rehwild, nicht mehr zufrieden bin, würde ich mich sehr freuen, wenn Sie mir ein Angebot und eine entsprechende Empfehlung Flitzer oder Kreuzer senden würden.

LM: Klar. Lies dazu vorherigen Aufsatz Selbstaufbrechendes Geschoß RWS EVO!

Grundsätzlich bin ich mit der gestreckten Bahn und der Zielgenauigkeit der EVO green zufrieden und mag das weite Schießen. Die zu heftige Wirkung im Wild ist allerdings wie gesagt für mich ein Grund zu wechseln.

LM: Paßt. Lies dazu Möller Geschosse wirken anders!

Ich freue mich auf Ihre Antwort.

Herzliche Grüße Stephan Helbig, Mittwoch, 16. Mai 2018 13:35

20 cm Streukreis

Betreff: Wiederladezentrum

Guten Morgen Lutz,

seit Jahren kaufe und schießen ich und meine Kollegen 7 mm REM MAG von Dir. Da Du diese ja nicht mehr anbietest, empfahlst Du mir das Wiederladezentrum Döllnitz. Nun bin ich bei der ersten Kiste von Herr Thälmann angekommen. Die streuen auf 150 m 20 cm.

LM: Au! Viel zu viel. Da stimmt was nicht.

Dies prüften mehrere Schützen auf einem Einschießbock.

LM: Ich empfehle Jägern eine weiche Gewehrauflage, aber keinen hartenBock!

Da streute Deine alte Munition nur 1 - 2 cm. Diese Munition ist jagdlich nicht brauchbar.

LM: Klar. Sprich mit dem Hersteller.

Ich wollte Dir dies nur mitteilen, da du diese Firma empfiehlst und so auch in ein schlechtes Licht kommen könntest.

LM: Gewöhnlich sind die Rückmeldungen darüber gut. Wenn mal was schief geht (warum und wo auch immer), muß man sich darum kümmern, miteinander reden (Mängel rügen). Wirf nicht gleich die Flinte ins Korn.

Mit Gruß und Weidmannsheil, Andreas Breuer, Sonntag, 16. September 2018 11:02

Fehlersuche

Lutz,

wir sind alle Voll-Profis, Bergjäger und jede Woche mindestens zwei mal auf dem Schießstand und haben einen Henke Bench-Rest Bock.

LM: Ich empfehle Jägern eine weiche Gewehrauflage, aber keinen Bock!

Die Antwort von Herr Ernst lautete:

Hallo Herr Breuer,

kann ich mir nicht erklären. Bei anderen funktioniert es.

MfG, H. Ernst

Nix von Entschädigung oder sonst etwas.

Gruß, Andreas, Sonntag, 16. September 2018 17:05

Die Antwort erklärt wenig. Allgemein trifft das nach dem mir bekannten Hörensagen wohl zu, aber wenn im Einzelfall mal etwas nicht klappt, wäre Hilfe bei der Fehlersuche (Waffe streut und Oh Schreck! oder Sie will einfach nicht) gar nicht verkehrt.

Messen Sie bitte den HülsenhalsØ der geladenen Patronen, prüfen deren Rundlauf und teilen mir dann bitte beide Ergebnisse schriftlich in Zahlen mit.

Meine 7 mm Rem Mag kann gut treffen. Siehe (z.T. mit Filmen) z. B.  200 m Kormoran 2012 oder 254 m Pavian 2012 oder Gnu Afrika 2013 oder Afrika 2016 307 m Pavian usw. usf. . .  Meine Genauigkeit paßt, auch bei der 7 mm Rem Mag.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Fruchtlos

Lutz,

diese Diskussion ist fruchtlos, da wir das schon richtig machen, weiche Auflage etc.

LM: Nein. Ich stellte Ihnen in Fehlersuche zwei Aufgaben. Die müssen Sie erledigen, mir meine beiden Fragen beantworten. Sonst kümmere ich mich weiter nicht mehr darum.

Ansonsten könnten wir nicht mit Deiner alten 7 mm Rem Mag Original-Munition 5 Treffer mit einem Euro zudecken.

Diese Munition vom Wiederladezentrum hat einen Streukreis von 20 cm nach oben, unten und rechts / links, Lotterie! Wir haben an allem gesucht, ZF, Montage, Lauf, usw. Schlußendlich nach über 40 Schüssen aus unterschiedlichen Waffen und mit diversen Schützen konnten wir diese ganzen Fehlermöglichkeiten ausschließen.

Andreas B., Montag, 17. September 2018 11:38

Ende

Lutz,

anbei ein Bild der Scheibe mit Döllnitzer.

LM: Das ist nicht meine Zielscheibe

Leider das einzige Foto, aber dies ist noch heilig, die Schüsse differierten zum Teil viel mehr.

LM: Andreas. Du hörst nicht zu. Das sind nicht die angemahnten Antworten auf meine Fragen. So kann man sich nicht wechselseitig verständigen. Ende

Andreas B. Montag, 17. September 2018 12:12

7 mm Rem Mag Geschoß

7 mm Geschichte 2017

7 mm Geschichte 2017

Moin Herr Möller,

könnte Herrn Breuers ungenauen 7 mm Rem Mag-Munition am verladenen Geschoß liegen?

LM: Möglich. Um dazu etwas Sinnvolles sagen zu können, müßte ich aber zuerst wissen, um welches Geschose es sich bei seine rMunition denn handele. Herr Breuer beantwortet aber meine Fragen zur Fehlersuche nicht. Da geht also nichts weiter. Ende.

Wie Sie sich vielleicht erinnern (siehe Einträge aus dem April 2016 #K3+Genauigkeit), hatte ich mit dem 7007er in von Herrn Ernst geladener Munition ähnliche Störungen, die dann mit Ihrer Kormoran-Patrone und hierin verladenem 7004er nicht bestanden.

LM: Das ist lange her. Das waren alte Restbestände. 7004 gibt es nicht mehr.

In einer Ihrer Antworten schrieben Sie, das 7007 sei nach CIP-Maßtafel für die 7 mm Rem Mag ungeeignet.

LM: Ja, aber das ist eine Normsache, keine technische Auskunft. Tatsächlich paßt das. Siehe unten.

Freundlicher Gruß, MH, Montag, 17. September 2018 23:40

7 mm Rem Mag Flitzer schießt und trifft

Herr Henschel,

diese, alte 7 mm Rem Mag Flitzer Afrika Munition schießt und trifft. Siehe Lutz Möller Adrika 2016!

Schachtel

Alte 7 mm Rem Mag Flitzer Schachtel mit Etikett

Patronen

7 mm Rem Mag Flitzer  Patronen

FLitzer SPitzen

7 mm Rem Mag Flitzer Spitzen mit gekreuzten Kerben für vier Splitter

7 mm Flitzer

7 mm Flitzer und ältere 7 mm Restbolzen

7 mm Flitzer

7 mm Flitzer

Meinen 7 mm Flitzer und die 7 mm Rem Mag stimen also tatsächlich und nichts grundsätzkich

 Was bei Herrn Breuer im Einzelfall los ist, werden wir, wenn der weiter schweigt, nie rauskriegen. Ohne gegenseitige Zusammenarbeit kommen wir nicht weiter.

Waidmannsheil Lutz Möller

 Gamsabschuß in Osttirol

Guten Tag Herr Möller!!

Mein Vater und ich reisten im August '18 mit meiner Blaser R8 in 7 mm Rem Mag, natürlich mit Ihren selbst geladenen Flitzern, auf Gamsjagd nach Osttirol. Dort fahren wir dort schon seit zwanzig Jahren hin. Schon am ersten Tag, so um 9 Uhr, schoß ich eine Gamgeiß im siebenten Jahr ohne Kitz.

Gams hängt Hier hängt die Gams an den Krucken. Dort sieht man den Ausschuß. Ich schoß die Gams auf 285 m. Sie brach im Feuer zusammen.

Am zweiten Tag waren die Gamsen leider zu hoch oben.

Am dritten Tag schoß mein Vater schon in der Frühe um 7 Uhr mit meiner Blaser K95 in 6,5x55. Natürlich wieder mit Ihren Flitzern. Selbst geladen. Die Gams stand auf 315 Meter weit. Das war ein Bock im vierten Jahr. Auch der Bock brach im Feuer zusammen.

Vater Anbei die Bilder von meinen Vater mit der Gams und der BGS Hündin unseres Jägers dort. Ich nahm den Bock mit nach Hause, zerwirkte ihn selbst. Es folgen zwei Bilder der Gams aus der Decke. Dort sieht man den Ein- und Ausschuß.

LeibLeib

Der Schuß lag Hochblatt. Man sieht welche Präzision und Wirkung in Ihren Geschossen steckt.

LM: Genau

Weiters erlegte ich in unserem Revier in der Steiermark heuer mit der Blaser K95 6,5x55 noch einen Rehbock. Den schoß ich auf 150 von vorn auf den Stich. Er ging noch 30 Meter, fiel und verendete dort. Anbei folgen zwei Bilder vom Bock mit meinem BGS Rüden Aiko.

BockBock

Die waren nur ein paar Stücke derer, die ich heuer schoß.

LM: Danke für Ihren Bericht und Waidmanns Heil Ihnen und Ihrem Vater

lg Daniel Gleichweit, Mittwoch, 3. Oktober 2018 11:07

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