Sehr geehrter Herr Lutz Möller
gestatten Sie zunächst, daß ich ein frohes Weihnachtsfest wünsche, falls Sie diese e-mail nicht erst danach lesen.
Schon oft habe ich in Ihren umfangreichen Schriften zum Thema Rückstoßbremse gestöbert. Immer auf der Suche nach Stellen, die sich vielleicht mit dem Thema Mündungs-, bzw. Laufschwingungsdämpfer befassen. Ich denke Sie wissen, was ich meine : BOSS von Browning oder gleich geartetes.
Selbstlader FN BAR Acier Affut Boss
FN Browning BOSS
Auf jedenfalls etwas in der Art, das Hege vor etwa 10 Jahren nachzurüsten anbot. Bei Browning bekommt man es heute nur auf einer bei Browning gekauften Waffe. Vermutlich ist die Befestigungsart dafür verantwortlich, da gelten sicher die gleichen Bedingungen, wie bei der Rückstoßbremse, geschraubt, geklemmt, geklebt- mit allen deren Vor- bzw. Nachteilen. Nun schimpfen Sie bitte nicht mit mir, falls Sie das Teil für Unsinn halten, Anliegen eines BOSS soll, soweit ich es verstanden habe, sein, mit jeder verschiedenen Munition annähernd die gleiche oder geringste Trefferstreuung zu erzielen. Als Wiederlader beeinflusse ich das anders, außerdem wechsle ich meine Ladung eigentlich selten. Es geht hier im besonderen um eine .308" Win. , mit einem San-Antonio-Texas-Lauf, der ein progressives Zug-Profil besitzt, ( nicht progressiven Drall). Ich meine damit, das Profil ist weder rechteckig , noch quadratisch; sondern sozusagen abgesetzt.
Das System ähnelt wohl dem alten Voere, ein schwerer Kammerzylinder, geeignet für stärkste Kaliber, mit 3-Warzenverriegelung. Erstanden habe ich die 4-schüssige Repetierbüchse glaub ich als Mauser 99, angeboten wurde sie auch als Mauser Titan 226- wenn ich mich nicht irre. Sie werden nun fragen, wozu will der Mann überhaupt noch eine Schwingungsbremse? Ganz einfach, mir sind die Streukreise mit 1,5 bis 3,0 cm noch zu groß. Ich möchte versuchen, wie bei Benchrest oder Long Range - Waffen zu erreichen, daß z. b. auf 100 m nur ein Loch, von weniger als 1,0 cm zu erzielen, auf 300 m entsprechen vielleicht 2,0 bis 2,5 cm. Bei den oben genannten Waffen macht man das mit dicken, bzw. extrem dicken Läufen, Sie wissen das, bis zu 4,0 cm oder was auch immer.
Der Lauf- oder Mündungsschwingungsdämpfer, den ich meine, war verstellbar, das heißt man mußte eine konterbare Hülse hoch oder runter schrauben, um das Ergebnis zu erzielen. Vor 10 Jahren habe ich einem erfahrenen Büchsenmacher geglaubt, der mir prophezeite, ich würde dann vor lauter schrauben nicht mehr schießen. Aber darauf kommt es nicht an, ich will wissen ob die Streukreise mit ein und derselben Munition, die schon kleine Kreise produziert, noch kleiner werden können. Dazu bitte ich Sie recht freundlich um Ihre geschätze Meinung, und vielleicht ist das ja auch ein Thema für Ihre Web-Seite. Mit neugieriger Erwartung Ihrer Antwort und allen guten Wünschen zum Jahreswechsel, Heinz Staake, Dienstag, 26. Dezember 2006 12:03.
Lieber Herr Staake,
das fröhliche Feierfest, wie Einer versehentlich zur Weihnachtsfeierei sagte, ist nun im Wesentlichen abgefeiert, die Kehle rauh, die Bäuche schwer und die Arbeit ruft schon wieder. Auch Ihnen beste Grüße zum Jahreswechsel 2006 → 2007. Finnland '07 wartet auf die Spitze Zukunft und die Leser wollen wieder etwas wissen.
Zu Ihre Frage: Lesen Sie zunächst Gewehrlauf, Genauigkeit und Ladungsleiter. Dann werden Sie wissen, das FN Browning mit seinem BOSS durchaus eine sinnvolle Möglichkeit bietet Laufschwingungen zu beeinflussen. Das ist doch ganz einfach. Bei gleichbleibendem Lauf verstimmt einen verschiebbare Masse dessen Eigenschwingungen ein wenig nach oben oder unten. Ob die Verstimmung gerade von größter Streuung zu kleinster Streuung führt, oder nicht, oder dazwischen weiß vorher niemand, dann das bestimmt die verwendete Munition, aber das können Sie ja erschrauben. Wenn das Gerätaber nur ein klein bißchen klappert, werden Sie damit nie gut treffen, sondern schlimmer streunen als jemals vorher. Lies dazu in Waffe streut den Aufsatz Wackelige Wetherby!
Wenn Sie wollen lasse ich Ihnen solche Abstimmvorrichtung an Ihre Waffe anbringen. Dazu wird der Lauf außen mit einem Feingewinde versehen, auf dem ein schwerer Überwurf mit demselben Gewinde als Innengewinde als Verstimmer hin und her geschraubt werden soll. Selbstverständlich muß der festgesetzt werden. Harmlos wie FN BRowning auf einfach Gewindehemmung zu vertrauen, wird wenig nützen. Der Verstimmer muß also geschlitzt und dann umfassend geklemmt werden, damit er auf jeden Fall spielfrei und damit klapperfrei ganz fest sitzen wird. Ich kann alles bauen lassen, das sich überhaupt fertigen läßt und wenn das sinnvoll erscheint.
Beim Abstimmen der Waffen auf die Munition kann ja entweder
Die Waffe belassen werden, aber die Munition verstimmt werden (Wiederladerweg)
Die Munition belassen werden, aber die Waffe verstimmt werden (Kaufmunitionsweg)
Beide Wege können zum Ziel führen, wenn sauber und sinnig vorgegangen wird.
Beide Wege dämpfen aber nicht die Schwingungen, sondern stimmen nur Waffe und Munition aufeinander ab.
Wenn Sie statt einer Schwingungsabstimmung ein Schwingungsdämpfung wollen, wäre das BOSS oder ein gleichwertige Einrichtung gänzlich nutzlos. Schwingungen lassen sich nur dämpfen indem sie dem Schwinger ein geschwindigkeitsabhängige Reibung zufügen. Damit das Ganz wiederum spiel- und klapperfrei wird, denn nur dann nützte es, nimmt man inner Reibung in Flüssigkeiten oder elastischen Werkstoffen mit innerer Reibung.
Sie haben also die Möglichkeit ihren Gewehrlauf mit einem Wassermantel zu versehen, oder aber mit Kunstgummi (z. B. Siliziumkautschuk, geweichtem Bitumen, Paraffin o. ä.) in einer schweren Hülle zu dämpfen. Beides ist möglich und wäre sinnvoll. Da Schön am Wassermantel wäre dabei seine Eigenschaft mehr Wärme als Stahl aufzunehmen und so das lästige Flimmern zu längerem Reihenfeuer hinauszuschieben. Wenn Sie wollen, entwerfe ich Ihnen das. Gebaut werden kann, wie gesagt, alles Möglich und Sinvolle.
Waidmannsheil, Lutz Möller
Sehr geehrter Herr Möller, recht herzlichen Dank für die
schnelle und umfassende , umfangreiche Beantwortung meiner Fragen zum Schwingungsoptimierer. Ihr Angebot werde ich mir überlegen, wissen müßte ich noch die ungefähren Kosten für die Anfertigung und Anbringung eines "Schwingungsoptimierers", einschließlich Neubeschuß. Das Vorgehen mit der Ladungsleiter in konsequenter Reihenfolge ist mir bekannt , allerdings habe ich immer versucht Schritte auszulassen, bzw. zu überspringen. Vielleicht komme ich besser, wenn ich mir statt des S-Optimierers einen Bullbarrel anfertigen lasse, um das Gewehr für Long Range Zwecke einzusetzen. Sie müssen wissen, ich bin Schwarzpulverschütze, ( Vorderlader; Schwarzpulverhinterlader ) und habe auch schon öfter auf 1000 Yards meine Geschosse ins Ziel gebracht; aber die Bedingungenbei Nitro lauten: "vergessen sie alles " bzw. umgekehrt. Natürlich weiß ich auch mit NitroLadungen umzugehen und habe seit 1994 eine staatliche Lizenz als Lehrgangsträger für Treibladungspulverlehrgänge aller Art. Das Schwarzpulverschießen im Wettkampf ist aber für einen 72-jährigen eine schweißtreibende und kräftezehrende Angelegenheit wegen der Reinigungszyklen. Deshalb hat mich jemand auf die Idee gebracht es mit Nitro zu versuchen. Deshalb werde ich aber auch Schwarzpulver nicht aufgeben. Falls es Sie interessiert, ich besitze unter anderem eine Rolling Block, Original Remington 1867/89 mit Eichelberger-Lauf in .45-90 und eine Original Sharps-Borchardt 1878 Sporting, frühe Fertigung in .45-100 . S.-B. als Sporting-Rifle hat es insgesamt nur 230 Stück gegeben. An Ihren übermittelten Ausführungen habe ich bis ins nächste Jahr hinein zu studieren und werde sicher in der Lage sein, neu erworbenes Wissen auch weiter zu geben.
Recht herzlichen Dank, alles Gute im neuen Jahr und natürlich Gut Schuß .
Ihr Heinz Staake., Donnerstag, 28. Dezember 2006 11:14
P.S.:Heißt BOSS Browning Optimized Swing System? Ich würde Schwingung eher mit "vibration" übersetzen ?
Tag Herr Stacke,
bei solchen Einzelstücken Sachen weiß man das vorher nie so genau. gehen Sie mal von 210 € aus. Dafür kann man eine angepaßte Rückstoßbremse liefern.
8 mm KJG | 8 mm hdp-Rückstoßbremse | 8x68S
Beschuß, wenn Sie den denn wollen, käme gesondert hinzu. Ihr Annahme mit einem dickeren Lauf könnten Sie die Schwingungen erledigen, trifft nicht zu. Sie würden verlagern lediglich die Eigenschwingungen zu kürzerer Wiederkehr umstimmen. Natürlich schwingt auch ein Dicklauf. Einen Ladungsort geringster Empfindlichkeit werden Sie durch einen dickeren Lauf aber nie finden. Dazu müssen Sie sich in die Lage versetzen die Schußanregung gegen die Eigenschwindungen zu verstimmen und dann die Druchstimmung zu beobachten. Das steht wie gesagt alles in Gewehrlauf, Genauigkeit und Ladungsleiter. Daran führt kein Weg vorbei!
Aber wenn Sie bei der Ladungsleiter Schritte auslassen gewinnen Sie überhaupt kein Erkenntnis! Statt die Mittel zu verballern versaufen Sie das Geld lieber!
Sehr geehrter Herr Möller, wieder war ich erfreut über Ihre Antwort.
Sollte ich mit meiner Bemerkung über Vereinfachung der Ladungsleiter Ihren Unwillen hervor gerufen haben, dann tut es mir leid. Ich kannte die von Ihnen genau beschriebene Vorgehensweise nicht. Nur an den Begriff erinnerte ich mich und an Grundsätze. Bei genauer Betrachtung habe ich vielleicht wirklich mehr Material und Zeit verbraucht. Ich habe Ihren Rat befolgt und mir einen eingeschenkt und auf Ihr Wohl getrunken, was an dem Tag leicht fiel, ich hatte Geburtstag.
Auf die Vorgehensweise bei meinen Versuchsreihen werde ich ein anderes Mal zurückkommen, nur soviel, ich bin in 0,1-Grain-Schritten vorgegangen. Zum Thema Schwingung an Dickläufen habe ich weiter unten unter einem Autoren Seibt ? gefunden, daß Dickläufe sich schlecht optimieren lassen. Mit veränderlichen Ladungen schössen sie nur unterschiedlich hoch oder tief. Der 210 € Preis für einen Schwingungsoptimierer erscheint mir doch etwas wenig, schließlich kostet die Verstellmöglichkeit mehr als eine Rückstoßbremse, die nur Rückstoß mildern soll. Inzwischen ist mir gesagt worden, meine .308" WIN sei für die ganz großen Entfernungen nicht das Richtige. Besser wäre ein Lothar Walter L. in 6,5 - 284. Der wäre, reiner Lieferpreis, für 350 EUR erschwinglich. Dazu kommt aber noch der BüMa, denn Walter liefert nicht privat. Ich freue mich darauf, bald mal wieder mit Ihnen zu plaudern, wenn ich auch den Jagdschein an den Nagel hängen werde, Long Range reicht mir.
Ihnen wünsche ich mit einem kräftigen Weidmannsheil einen guten Rutsch in das neue Jahr! Heinz Staake. Samstag, 30. Dezember 2006 11:43
Lies Gewehrlauf, Genauigkeit und Ladungsleiter oder Vollschaftstutzen