Hallo Herr Möller, ich bin faszinierter Leser Ihrer Seiten und finde es immer wieder erstaunlich, mit welcher Akribie Sie sich manchen Themen widmen.
Ich selber bin Sportschütze , noch nicht allzulange dabei, mit fantastischer Ausstattung. Einer S&W Target Champion in 9 Para (die absolute Traumwaffe!) und einem betagten Smith & Wesson Modell M29 Classic (M29-5 steht komischerweise auf der Rahmenbrücke) in .44" Magnum. Ebenfalls traumhaft, was Eleganz, Abzug, Finish (in Dunkelblau!) und Qualität angeht. Deswegen wollte ich ja auch ein älteres Modell haben, auf keinen Fall einen nichtssagenden Stainless 629 DX oder sowas. Und gerade um den schönen .44er geht es auch. Ich bin auf der Suche nach Ladedaten, für das gute Alliant Blue Dot Pulver. Der Gashöchstdruck darf bei .44" Magnum 2.800 bar betragen, sehe ich das richtig (oder 3800 CIP) ? Und die Angaben zu den grains sind so unterschiedlich, mit wiedersprüchlichen Aussagen. Da ist von 15-19 grains alles drin, wobei manche bei 15 grains schon von fast Waffensprengung reden, und andere bei 19 grains sagen, das reiche gerade mal, um das Geschoß aus dem Lauf zu treiben. Spitzenreiter war einer, der sagte 20,7 grains, ist ja ein altes Modell, der kann das ab. Um ehrlich zu sein, auf der Alliant Webseite stehen auch 19 grains für 180 grains Geschoß, aber das sind Amerikaner. . . Man kennt ja seine Pappenheimer. Ich muß nicht meine Standnachbarn in Gefahr bringen, oder mit ohrenbetäubenden Knallen den Schießbetrieb stören. Ich möchte einfach nur Klarheit, was richtig ist. Vielleicht können Sie mir da weiterhelfen?
Das edle Teil (sieht wirklich gut aus, makellos, fast keine Kratzer, meines Erachtens viel zu schade zu schießen, aber auch mit einem 80 Jahre alten Bugatti macht man ja schonmal Ausflüge ☺) hat ja nun auch schon ein paar Schuß hinter sich, und ich bin ja selber Schlosser und Materialkenner und mache mir da doch schon mal meine Gedanken zu, ob der Stahl sich verändert hat etc. Vielleicht können Sie auch zu der Qualität und Haltbarkeit dieses Models (1991 ?) Aussagen machen.
Ich wäre froh über jede Antwort, die ich von Ihnen bekommen werde. Ansonsten kann ich nur sagen: Weiter so! Ich bleibe treuer Leser Gruß, Rüdiger Hoinka, Mittwoch, 17. Mai 2006 10:31
Tag Herr Hoinka,
sehen sie sich mal Smith & Wesson Revolver 629 geplatzt. Bevor ich ihnen eine Ladung rate, verraten Sie mir bitte, welches Geschoß Sie laden wollen. Wie lang ist der Lauf ? Ohne die Kenntnis geht nichts! Auch ein paar Photos wären schön!
Waidmannsheil, Lutz Möller ,
Hallo Herr Möller, ja diese Bilder kenne ich. Daher rühren auch meine Bedenken. Bilder vom M29 hab ich im Moment gerade keine. Die kann ich Ihnen aber gern nachschicken. Für's Album? (LM: Ja!) Dann mach ich Schön Nahaufnahmen.
Das Geschoß soll (im Moment, bis die weg sind) 11,66 g Remington JHP. sein Dann werde ich auf 15,6g umsteigen. Besser ist das, die leichten Dinger fliegen wirklich unberechenbar. Der Lauf ist 6" = 152 mm. Hilft das erstmal soweit weiter ? Vielen Dank erstmal, Gruß, Ruediger Hoinka
das 11,7g Remington JHP finde ich nicht in meiner Datenbank. Sie müßten also mal bei einem die Länge messen. Hat es einen Flachboden?
Patrone : .44 Rem. Mag. (CIP) Geschoß : .429, 240, Sierra JHC 8610 Patronenlänge L6 : 40.89 mm Lauflänge : 6.0 inch or 153.0 mm Pulver : Alliant BLUE DOT Diff Füll. Ladung v0 E0 Pmax Pmünd Abbrand D_Zeit % % Gramm m/s Joule bar bar % ms +00,0 100 1,096 417 1350 2498 507 94,1 0,576 ! STARKE LADUNG ! Auswirkung einer ± 10-prozentigen Los-zu-Los Pulverabbrandschwankung bei Nennladung Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert erhöht um 10% +Ba 100 1,096 437 1483 2901 517 98,4 0,537 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN! Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert reduziert um 10% -Ba 100 1,096 392 1194 2105 478 87,1 0,625
Sie können also knapp 1,1 g Alliant blue dot dort hineinfüllen, wenn die Hülsen sich dann noch stopfen lassen. Bitte füllen Sie mal eine Hülse mit 1,096 g Alliant blue dot voll und photographieren den Füllstand. Außerdem prüfen Sie bitte, wie weit sich ein Geschoßboden dann vom Rand hineindrücken läßt.
Waidmannsheil, Lutz Möller
Hallo Herr Möller, anbei ein paar Bilder von meinem Revolver, schön groß auflösend.Man erkennt sogar die Bearbeitungsspuren auf der Trommel.
Smith & Wesson M29 .44" Rem. Mag.
Übrigens, die Amerikaner ( www.alliantpowder.com ) geben fuer 180 grains Geschoss 19 grains an.Was sagen Sie dazu ? Droht Gefahr ? Hab übrigens am Samstag verschiedene Ladungen ausprobiert, hier folgendes Resultat: 0,87 g Blue Dot mit 11,7 g JHP = miserabeles Trefferbild (Streuung), Hülsen schwarz, schlechter Abbrand 0,97 g Blue Dot mit 11,7 g JHP = optimal, Hülsen sauber, 15 Schuß = 7 x 10, der Rest 9 und angekratzte Neunen (ich muß mich ja erstmal mit dem Einschießen, hab den ja gerade mal 3 Wochen ) 1,10 g Blue Dot mit 11,7 g JHP = wenigsten Magnum Feeling, aber fast wie bei 13,5 schlechtes Bild, Hülsen angeschmaucht Was ist mit dem Schmauch? Ist die Setztiefe nicht in Ordnung, oder die Krempe zu locker ? Was meinen Sie ? Ich bedanke mich an dieser Stelle erstmal für den Tipp und wäre froh, wenn ich Sie in Zukunft weiter mit Fachfragen dieser Art behelligen dürfte. Gruß, Ruediger Hoinka, Montag, 22. Mai 2006 09:33
Magnumrevolverpatronen müssen heftig gekrempt werden, siehe Krempe, am besten mit einer Spannzange wie der Lee "Factory Crimp", obwohl natürlich keine Fabrik damit krempt, sondern nur Handlader. Gleichwohl benutzen gute Munitionshersteller vom Grundsatz ähnlich Geräte. Obwohl falsch ergibt der Name dennoch Sinn. Beim Revolver mit dem Luftspalt ist die Anzündung sehr wichtig, da ab Luftspalt der Druck teilweise nachläßt, weil Gase entweichen. Das in den Griff zu bekommen ist nicht einfach.
Bitte senden Sie hochauflösende Nahaufnahmen der Patronen mit und ohne Krempe auf denen die gut zu erkennen ist. Bitte photographieren Sie auch den Arbeitsablauf und die benutzen Geräte. Dann kann ich mehr sagen.
Hallo Herr Möller, Sie haben mir damals so schön weitergeholfen, jetzt habe ich wieder eine Fachfrage: .44" Magnum Revolver (der Ihnen bekannte M29-5), 15,5 g Vollmantelgeschoß, 1 g Alliant Bluedot mit Winchester LP Zündhütchen ist mir als gute Magnumladung empfohlen worden. Klingt doch ziemlich hart, oder ? Was können Sie mir dazu sagen? Ich Verwende die 1 g Bluedot im Moment für 11,7 g JHP, bin sehr zufrieden, Höhe Präzision. Gruß, Ihr treuer Leser, Rüdiger Hoinka, Donnerstag, 10. Mai 2007 10:28
Revolver darf man nicht viel überladen, weil die sonst platzen. Wenn Sie Gasdruck und Zündhütchen kennen, wissen Sie, das Pulver zu zünden ist der schwierige Teil, gerade beim Revolver mit dem sehr weiten Kegel und dem unmöglichen Luftspalt. Ohne Krempe bekommen Sie kein gleichmäßigen Verhältnisse hin. Beim Revolver ist der Kegel ist so unmöglich weit, die Ungenauigkeiten der Trommeldrehung abzufangen. Wenn das Geschoß die Hülse verlassen hat und den Luftspalt überschritten hat, bricht der Druck erst mal zusammen. Ein gleichmäßiger enger Spalt ist also besser. Innenballistisch muß man Revolver allgemein als Krücke bezeichnen! Aber was der Mensch begehrt ist sein Himmelreich!
Wenn ich das Speer Mag JSP 4457, da Sie ja keine genauen Angaben machten, vor 1 g Alliant Blue Dot in einer 40,9 mm langen .44" Rem. Mag. simuliere, gibt das ohne Geschoß eine 80,3% gefüllte Hülse und 1.658 bar. Das ist zu wenig! da geht Ihnen womöglich die Flamme aus. Wie Sie damit treffen wollen, ist mir ein Rätsel. Bei 1,1 g erreichen sie 88,3% Füllung und 2058 bar. Das Pulver ist also zu langsam. Sie bekommen nicht genügen herein, um hinreichenden Druck zu erzeugen.
Wie Sie oben sehen erreicht die Ladung nach 11,4 mm Ihren Höchstgasdruck. Tun Sie bitte mal den Gefallen und messen nach, nach welchem Geschoßweg bei Ihrem Geschoß (Bitte genau anzugeben) der Boden den Luftspalt freigibt. Danach sollten wir gehen. Mit 0,85 g Rottweil J706 erreichen Sie bei 88,1% Füllung nach 11,4 mm 2.597 bar.
Das, wenn das Pulver denn mit dem Geschoß in die Hülse geht, wäre eine Ladung, die für gleichmäßiges Anzünden sorgen würde und bei der ihnen der dusselige Luftspalt den Abbrand nicht mehr stört. Das brennt! Mit genaueren Angaben, könne ich Ihnen weiter helfen. Wollen Sie eher Leistung oder Treffergenauigkeit. Ich vermute Letzteres, kann mich aber auf dem Holzwege befinden.
Die Brasilianer Magtech / CBC liefern übrigens gute und preiswerte Munition für Ihren Revolver, obwohl es natürlich bessere Geschosse gibt:
Aber das kommt letztlich auf den Zweck an, den ich bei Ihnen, wie gesagt nicht kenn (oder vergaß). In dem Sinne also
je nach dem Weidmannsheil oder Gut Schuß, Ihr Lutz Möller
Hallo Herr Möller, Habe bei Ihnen gelesen, das 444 Marlin KJG kann auch aus 44 Mag Revolvern verschossen werden. Könnten Sie dazu bitte Ladedaten bekannt geben. In diesem Fall S&W Mod. 629, 15cm Lauflänge. Pulver vorhanden N110. Würde mich über Ihre Antwort freuen. Mit freundlichen Grüßen, J. Höfer, Donnerstag, 10. Mai 2007 14:39
Moin Herr Höfer, ich hätte gern ein paar Bilder von dem Gerät. Zu welchem Zweck soll der Revolver eingesetzt werden? Mit freundlichen Grüßen, Lutz Möller