Lutz Möller 7x57R Munition

Lutz Möller 7x57R Flitzer Munition

Pfad / Heimat / 7 mm / 7x57R | Lies Übungsmunition und Kino

Inhalt Ladung | Vorhaltemaß auf bewegtes Wild | 7x57R Dreifaltigkeit | 757R NS | 757 NS Ausstoßer | Sitz | 7x57R Bockbüchse | Verstärkte 7x57R Ladung | Mein Kniff | Zu schießen längt Hülsen



Lutz Möller 7x57R Dreifaltigkeit | rechts 7x57R Kino | mitten 7x57R Kreuzer | links 7x57R Flitzer

7 x57R Flitzer Ladung

Lutz Möller 7 mm Flitzer
5te Erbfolge Lutz Möller 7 mm Flitzer Geschoß | 7x57R Maßtafel | Etikett | Lies Setztiefe und Zündhütchen | 7 x 57 R Patrone, 60 cm Lauf, GEE 225 m, ± 5 cm Reichweite 257m

Masse
[g]
Dichte
[%]
Druck [bar] Umsatz
[%]
V0
[m/s]
Bemerkung
höchst vorn
2,94 94,0 3.381 600 99,61 957 empfohlen
2,96 96,6 3.402 603 98,13 9,51
2,84 99,04 3.385 593 99,04 952
3,00 92,5 3.997 764 99,82 958 verstärkt
3,22 98,1 3.391 660 98,60 982
3,02 95,3 3.073 645 97,69 954 12/2018

Flugbahn
mit Visierlinie 7,5 cm über Laufseele

0 50 100 150 200 250 300
957 918 881 844 809 771 734
-7,5 -0,3 +3,9 +5,0 +2,6 -3,5 -13,5
Leistungen
> 50
> 10

Vorhaltemaß auf bewegtes Wild

Gib ein V0 m/s V100 m/s
Gib ein Troll
m/s
Flucht
m/s
Weite Vorhaltemaß in [m]
20 m m m
40 m m m
60 m m m
80 m m m
100 m m m

7x57R Dreifaltigkeit


7x57R Dreifaltigkeit
Lutz Möller 7x57R Dreifaltigkeit sind links 7x57R Kino | mitten 7x57R Kreuzer | rechts 7x57R Flitzer

 757R NS = baugleich 757 NS

 
drei 765R NS
drei 757R NS

757 NS Ausstoßer

757R NS Ausstoßer

Sitz

drei 757R im Lauf
drei 757R im Lauf
Meine Geschosse sorgen mit knapper Passung (wichtig!) des ersten Führbandes im Übergangskegel für Mittigkeit. Mein Neuer Setzer sorgt für Flucht. Nur gemeinsam erfüllen sie beide unabdingbaren Voraussetzungen für Genauigkeit nach Johan Loubser, nämlich das Geschoß mittig und fluchtend vor den Lauf zu setzen.

 7x57R Bockbüchse

Schußtafel

7x57R Nachschub auf Jahre gesichert

Lutz Möller 7x57R Flitzer Patronen

Lutz Möller 7x57R Flitzer Patronen

Herr Möller,

nachdem ich Ihre 9,3x62 und 9,3x74R erfolgreich führe, überlege ich eine K95 in 7x57R anzuschaffen.

LM: Prima! Kleiner ist feiner. Ein eine K95 in 7x57R ist eine gute Jagdwaffe. Ich empfehle aber auch über eine einläufige Kipplaufbüchse Merkel K5 oder doppeläufige Heym Bockbüchse B26 in 7x57R nachzudenken, oder gleich beide zu erwerben. Meine 7x57R genügt für alles (außer Dickhäuter).

Halten Sie denn die 7x57R Hülsenversorgung für sicher?

LM: Ja. Auf jeden Fall, denn ich habe mich auf Jahre hinaus mit druckfesten PPU Hülsen eingedeckt, kann von dort mehr nachbeziehen.

Sie soll auf Reh, Sau und Damwild geführt werden. Oder raten Sie mir zu anderem Kaliber?

LM: Nein. Das paßt. Die 7x57R Patrone ist mit meinem Geschoß für alles Wild (außer Dickhäuter, wie Elefant, Nashorn, Nilpferd) geignet und bestimmt, dabie sanft zu schießen, nicht zu laut und ruckt kaum. Zu Ihrer Entscheidung, sich eine Kipplaufbüchse in 7x57R zuzulegen, beglückwünsche ich Sie. Etwas feineres, kleineres, das alles kann und dabei angenehm schießt (statt – wie große Ballermänner – dabei zu sehr stört), werden Sie kaum finden

Herzlichen Dank Thomas Thies Mittwoch, 6. Januar 2016 22:16

Verstärkte 7x57R Ladung

Sehr geehrter Herr Möller,

für meinen K95 Stutzen in 7x57R suche ich eine rasantere Laborierung. Dabei stieß ich auf Ihre MJG Munition.

LM: Richtig. Meine Munition steigert bei üblichen Patronen die GEE meist um gute fünfzig Meter weiter raus.

Mir ist bewußt, der ½ m Stutzenlauf und die 7x57R Patrone passen nicht unbedingt gut zusammen. Ist Ihre Munition ohne größere Leistungsverluste dennoch zu gebrauchen, oder wäre der Weg über einen Wiederlader die bessere Entscheidung?

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Stefan Jonas, Montag, 16. Oktober 2017 11:10

Herr Jonas,

meine Munition schießt flacher und weiter als andere. Siehe Flugbahnen. Die Geschoßwirkung reicht ebenso weiter als die andere Hersteller. Von daher sind Sie bei mir ganz richtig angekommen.

Ihre K95 weist für Kipplaufbüchsen einen außergewönhlich starken Kippblockverschluß auf. Der würde die Stoßbodenkräfte verstärkter Ladungen mit höherem Gasdruck dauerhaft schadlos bewältigen.

Allerdings darf ich als Gewerblicher Ihnen keine Munition über den in den CIP-Normen festgelegten Gebrauchsgasdruck, der dazu angehoben würde, überlassen. Nichtgewerblich ist das sehr wohl möglich.

Daher rate ich, bei Ihnen in der Nähe, z. B. in einem Schützenverein (denn viele Sportschützen sind Wiederlader), nach einem Wiederlader zu fragen und sich von dem Munition mit meinen Geschossen für Ihre Zwecke passend hochzuladen. 3,0 g RS 40 treiben meine 7 mm Flitzer aus 50 cm Lauf bei mäßigen 4.018 bar Höchstgasdruck auf 959 m/s v0. Damit ist der Zweck, die bekannte Leistung auch aus dem Stutzenlauf zu bekommen, erreicht. Noch mehr wäre auch möglich, aber vielleicht nicht nötig. Ihre handgeladene Munition sollten Sie dann, bevor Sie die selbst aus Ihrer eigenen Waffe selbst verschießen, von einem Beschußamt messen lassen, so daß etwaige Fehler (des Wiederladers) ausgeschlossen werden und Ihre Sicherheit gewährleistet wird. Aus den Messungen erfahren Sie auch die ermittelten Leistungsdaten.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Guten Abend Herr Möller,

ich möchte meiner Gattin zum derzeit erworbenen Jagscheinerwerb eine Merkel K3 Kipplaufbüchse mit Damenschaft, kurzem Lauf und Knalldämpfer schenken.

LM: Ein sehr guter Gedanke, aber beachte Lauflänge. Ich bestellte mir Ende 2019 eine Merkel K5 .

Bevorzugen würde ich - Ihren grundsätzlichen Empfehlungen folgend - 7x57R

LM: Richtig

Die aber ja für einen 50 cm Stutzenlauf nicht ideal ist.

LM: Wählen Sie den guten 60 cm Lauf

Kann man, bzw. ein u. U. nicht-gewerblicher Wiederlader die Nachteile des eigentlich zu kurzen Laufes durch eine verstärkte 7x57R Ladung ausgleichen?

LM: Ja, weil die Merkel K3 ihren Lauf mit dem sehr kräftigen Kippblockverschluß verriegelt. Gewerblichen Widerladern ist aber verboten den inder MAßtafel aufgeführten Gebrachsgasdruck regelmäßig erheblich zu überschreiten. Siehe 7x57R Maßtafel

Freundliche Grüße und WMH, MH, (falls Netzplatz, bitte nur Initialen)

Mein Kniff

Das „7x57R Problem“ ist: Als Beschreibung dinglicher Hülsen und Lager, erzählt die 7x57R Maßtafel fromme Märchen, aber die wahren Dinge liegen weitab der Tafel. Das sieht so aus: Alle Lager in den Waffen fallen üblich 0,05 mm Ø oder mehr zu weit, oder gut 2 - 3 hundertstel mm im Radius, aus. Die Hülsen sind üblich zu eng. Statt 12,05 mm P1 Ø am Rand messen wie bald 1/10 mm Ø weniger, nämlich 11,96 mm Ø. Die Hülse klappert da frei im Lager. Nicht gut.

Bei P2 vor der Schulter passen Lager und Hülse schon enger zusammen, für beste Ergebnisse aber noch nicht eng genug.

Dann kommt der Hals. Da bekomme nicht nur ich ein dicken Hals, sondern jeder, denn die üblichen Maße werden statt 8,27 mm Ø eher bei bis 8,34 mm weit beobachtet. Da klappert's noch schlimmer als hinten am Rand.

Was ist zu tun, um mit vorhandenem Hülsen Munition für vorhandenen Waffen zu bauen, die eng geführt wird und genau trifft?

Das ober Bild zeigt eine enge Hülse imLager mit großer Passung

Darunter zeige ich mein Kniff! Das erste Flitzerführband liegt spielfrei im Übergangskegel an (wenn der denn maßhaltig wäre, sonst bei den üblichen 0,05 mm Übermaß Ø gut 2 hundertstel). Statt 8,34 - 8,07 mm = 0,27 mm Übermaß nur mehr die vermuteten 0,05 mm, also je nach Ausführung zwischen fünf mal enger bis Spielfrei. Bingo! Paßt.

Darunter und im Photo ganz unten zeige ich meinen neuen, demnächst verfügbaren Neuen Setzer (NS), der mit engsten Buchsen mit reibungsarmer Sonderbeschichtung die Munition beim Einquetschen der Mundwülsten meine 7 mm Flitzer spielfrei setzt, um das Geschoß genau mittig und fluchtend vor den Lauf zu legen. Das ist (nach Johan Loubser) das Geheimnis der Genauigkeit. So ist das. Mein Kniff ist mein Geschoß die Hülse führen zu lassen, statt eine zu enge Hülse im zu weiten Lager das Geschoß zufällig irgendwo hinzulegen; also nicht beliebig, sondern von mir bestimmt.

7x57R Lagerspiel 757NS

Der Beschichter ist selbst Jäger und Wiederlader. Wir arbeiten alle gemeinsam an der besten Lösung für das 7x57R Problem. Größer kann ich die Geschosse, bzw. das erste Führband leider nicht bestimmen, wenn ich nicht aus den CIP Maßen nach 7x57R Maßtafel herausfallen will. So bleibe ich in der Norm, werde dennoch mit weit normfremden Teilen brauchbare Ergebnisse erzeiele. Wir werden das bald sehen.

Waidmanns Heil Lutz Möller, Januar 2020

Zu schießen längt Hülsen

Hallo Lutz,

ich jage in den letzten Jahren ausschließlich mit meiner 7x57 R und bin mit Deinen 7 mm Flitzern in dieser Verbindung hochzufrieden. Als Wiederlader stelle ich bei meiner Heym erstmals nach dreimaliger Verwendung einer Hülse fest, die findet mitunter sehr schwer bis gar nicht mehr im Patronenlager derselben Waffe Platz. Die Waffe schließt einfach nicht.

LM: Vermutlich längt das Schießen die Hülsen

Um engere Lageranpassungen und somit weniger Verschleiß und bessere Trefferergebnisse zu erlangen, würge ich lediglich die Hälse ein. Zusätzlich drücke ich nach dem Halskalibrieren nach dem dritten Wiederladen lediglich die Schulter mit einem Redding „Body Die“ etwas zurück.

"Body dies are designed to full length size the case body and bump the shoulder position for proper chambering" oder "Body Dies are designed to full length resize the case body, bump the shoulder position for proper chambering, but not size the neck at all. They are made without internal parts. They are intended to resize cases, that,after repeated firing, became increasingly difficult to chamber. After using a body die, to achieve proper neck tension, the case should be run through the neck die."

LM: Beim Hersteller steht aber das Gegenteil Deiner obigen Behauptung. Tatsächlich verhält es sich ganz anders, als Du meinst, nämlich so: Reddings "Body die" = „Leibgesenk“, würgt eben nie den Hals sondern den ganzen Leib "Body" (einschließlich Schulter aber außer Hals) ein. Man kann das vor Kauf und Gebrauch nachlesen.

Also kein Vergleich zu einer Vollwürgung. Danach passen die Patronen wieder einwandfrei in das Lager. Ich schreibe dies, um nachzufragen, ob sich ähnliches Hülsenverhalten ggf. bei Deinem Neuen Setzer, wenn der möglichst so eng bemessen wird, daß Hülsen im Lager nicht „klappern“ sollen, zeigen könnte.

LM: Die Antwort lies oben in Mein Kniff

Wird die Schulter im NS ähnlich wie der eines Redding "Body Die" bemessen und konzipiert sein ?

LM: Nein. Leib und Schulter bilde ich nicht mehr wie ehedem in meinen „Sätzen“ in einem Gesenk, sondern teile die führenden Anlagen zwei Sonderteile auf. Der „Leib“ nimmt den Pulverrausmteil der Hülse auf, verschieden „Buchsenô würgen oder halten Schulter und Hals. Das steht bereits alles in Neuer Setzer. Der Bodenabstand zwischen Leib und Hülsenboden bestimmt die Schulter (wenn diese gewürgt wird), unangetastet natürlich nicht. Sieh dazu näher Wer bestimmt was?

Der Logik nach sollte ja eine lediglich halskalibrierte Hülse immer, ohne daß die Schulter später nachbearbeitet werden müßte, in dasselbe Lager passen. Die Praxis sieht meist anders aus.

LM: Die Dinge („Praxis“) sind wahr. Die Logik kann ihnen nur folgen. Vertausche nicht Ursachen und deren Wirkungen☻

Danke für Deine Hilfe.

Viele Grüße, Martin, Freitag, 24. Januar 2020 10:45

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