Lutz Möller Kino Geschoß

Lutz Möller Kino

für Schießkino oder Schießplatz

Pfad / Heimat / MJG / Kino

Lies vorher Dreifaltigkeit! Nimm 7 mm Kino | 7,6 mm Kino | 8 mm Kino | 9,3 mm Kino als Übungsmunition

Inhalt | Kino | Kinomunition | Ladedaten | Alte Sätze und neue Geschosse | excellente Kino Treffpunktlage | Dafür brauche ich Kino | Übung tut Not | Kino taugt für Meisterschaft | Das Jahr wird mit Kino besser | Kino brass bullet, test on request! | Waffe mit Kino einzuschießen | 308 Kino und Flitzer | 8x57IS Kino | Ladung mit Kino zu entwickeln | Vor der Drückjagd ab ins Kino | Kino = Cinema | Niemals Kino auf Wild

Kino

für das Schießkino oder den Schießplatz, aber nicht für Wild.

Lutz Möller 7,6 mmKino

Als Übungsmunition mit dem gleichen Treffpunkt wie Flitzer und Kreuzer in der Nähe biete ich Kino-Munition für den Schuß auf Pappe an. Nimm meine Zielscheibe.pdf

Mangels Schulterstabiliserung taumelt mein Kino-Geschoß im Weichziel, schießt quer, darf nicht auf Wild eingesetzt werden. Das wäre böser Frevel!

Flitzer oder Kreuzer kosten gleich, Kino je Stück die Hälfte, werden nur in doppelter Menge angeboten.

Kinomunition

Kino Vorzugspatronen

Fünf Vorzugspatronen 7x57 Kino | 308 Kino | 30-06 Kino | 8x57IS Kino | 9,3x62 Kino

Ladedaten für Kinogeschosse

Betreff: Ladedaten für Moeller.bul für Quickload

Sehr geehrter Herr Möller,

in Erwartung bereits rollenden der 7 mm Kino-Geschosse bereite ich die Ladedaten für die 7x57 Kino für meine shm-Hülsen vor. In Ihrer Moeller.bul Datei für Quickload ist keine Angabe für Kinogeschosse enthalten. Können zur Berechnung der Ladung die Daten der 7 mm Flitzer benutzt werden?

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Dr. Lippert, Samstag, 10. November 2018 07:34

Herr Lippert,

so sehen meine Vorzugsgeschosse aus, räumlich von oben und

Vorzugsgeschosse

Vorzugsgeschosse von links nach rechts 7 mm | 7,6 mm | 8 mm | 9,3 mm
Vorzugsgeschosse von vorn nach hinten Restbolzen | Kino | Kreuzer | Flitzer und im Schnitt von vorn aus:

Vorzugsgeschosse

Vorzugsgeschosse von links nach recht 7 mm | 7,6 mm | 8 mm | 9,3 mm
Vorzugsgeschosse von vorn nach hinten Restbolzen | Kino | Kreuzer | Flitzer

Sie kennen meine Geschoß-Merkmale und Sie wissen, Geschosse einer Dreifaltigkeit sind gleich schwer. Nun sollen Ihnen einige Dinge auffallen, die Sie zu weiteren (Ketten)Schlüssen führen werden.

Tatsache Schluß
ab Sollbruchrille (Kino ohne) gestalte ich Restbolzen, Kino, Kreuzer, Flitzer je Kaliber alle gleich Geschoßhinterteile sind (außer Kino) aller gleich schwer und gleich lang
Geschoßhinterteile sind gleich lang und schwer innenballistisch sind sie gleich, werden gleich geladen, werden gleich schnell, weisen denselben Abgangsfehler auf
außen sind Kino, Kreuzer, Flitzer verschieden außenaballistisch fliegen Sie verschieden
Restbolzen sind annähernd gleich lang Eindingtiefen sind annähernd gleich

Die Schlüsse beantworten Ihre Frage. Die Setztiefen einer Dreifaltigkeit in einer Patrone sind gleich. Die Flugbahnen für Kreuzer und Flitzer gebe ich an, bei Kino verzichte ich darauf. Warum?

Sie lasen auf meiner Heimatseite bereits „Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Drückjagden und Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich. Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen!“

Lade Kino wie Flitzer oder Kreuzer. Kino-Außenaballistik gebe ich nicht an, damit niemand auf den Gedanken komme damit weit, oder noch schlimmer, auf Wild zu schießen. Das wäre Frevel, da die Kino im Weichziel taumeln und unvorhersehbare Ergebnisse lieferten. Mit Kino auf Wild zu schießen wäre nicht waidgerecht. Kino bestimme ich nur zum Gebrauch im Schießkino oder auf Pappe. Dafür braucht niemand Außenballistik.

Die Restbolzen (Kino ohne) meiner Vorzugsgeschosse 7 mm | 7,6 mm | 8 mm | 9,3 mm sind alle etwas gleich lang. Sie sind alle aus dem gleichen Messing. Gleiche Länge und Dichte ergeben gleiche Flächenlast (Hart odeer weich?) In Tiefenwirkung-Grundlagen ist nachzulesen, die Flächenlast bestimmt vornehmlich die Tiefenwirkung (Beispiele siehe Möller-Tiefenwirkung). Somit dringen die Restbolzen meiner Vorzugsgeschosse alle etwa gleich tief ein. Ich gestalte meine Geschosse so, weil damit auf immer das gleiche Wild von Reh über Sau bis Hirsch geschossen wird, die Ziel- und Wundwirkung also dafür passen muß. Das tut sie, steht in Lutz Möller Wirkung.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Alte Sätze und neue Geschosse

Meine Sätze (Halswürger und Setzer) setzen die Dreifaltigkeit: Kino, Kreuzer, Flitzer, die „Neuen Setzer“ ebenso

excellente Kino-Treffpunktlage

Moin Lutz,

ich war heute auf dem Stand, schoß mit meiner R8 in 9,3x62 Deine neuen Kino-Geschosse auf 100 Meter. So:

9,3 mm Kino Scheibe

Auf der Scheibe sieht man oben einen Treffer mit dem alten 9,3 mm MJG 9304.

Unten habe ich zwei Ladungen mit jeweils drei Schüssen aber geringfügigem Ladungsunterschied gegenüber der üblichen Ladung versucht.

LM: Zur Befolgung sind meine Ladedaten da. Der Sinn meiner Dreifaltigkeit ist, nahe Ziele gleich zu treffen - verschieden Ladungen können aber nichts Gleiches bieten!

Deine Kino liegen nicht nur in sich nah beisammen. Sie decken sich alle mit der MJG Ladung. Ich bin begeistert!

Waidmanns Heil, Martin, Samstag, 26. März 2016 19:02

Dafür brauche ich Kino

Genau darum brauche ich die Kino - für Afrika will ich in den nächsten Wochen üben

- freihändig
- angestrichen mit Stock
- sitzend / liegend am Boden

All das ein Jäger in Niederbayern meist nicht macht - meist Ansitz in der Kanzel oder auf der Leiter!

Gute Nacht, Werner K., Montag, 28. März 2016 22:20

7,6 mm Kino

7,6 mm Kino

8 mm Kino

8 mm Kino

Übung tut Not

Betreff: Hüte dich vor dem Mann mit der einen Waffe

Der Spruch gefällt mir...

Hallo Lutz,

vorgestern konnte ich einen Überläufer erlegen. Ich wunderte mich etwa 45 Minuten lang über hupend an mir vorüberfahrende LKW und PKW, bis plötzlich ein Schwein flüchtig über eine Brache wechselte. Die Waffe aufnehmend in Anschlag zu gehen und feuern lief unbewußt von selbst. Ich fand mich stehend wieder, als das Schwein gestreckt war.

LM: So handeln Könner.

An sich ist erfreulich ein Schwein zu erlegen. Der stark unterschätzten Schußentfernung und Schnelle der Zentnersau wegen, brachte ich vier Schüsse für den tödlichen Treffer. Am Ende war ich wohl 75 - 100 cm vor dem Wurf des Schweines und traf hoch in der Mitte der Wutz. Gut, wenn man sieht, wohin das Geschoss fliegt. Gerade eben rechnete ich mit Deinem Vorhalterechner nach. Nun habe ich noch mehr zu denken.

LM: Der ist gmeacht um ihn vorher in den Kopf zu bringen!

Das Schwein ist gestreckt, nichts kaputt. Von daher neigt man zu sagen: „Alles in Ordnung!“ Mir dient das Erlebte in der Nachbetrachtung als warnendes Beispiel. Vielleicht kann der eine oder andere auch was davon „ziehen“. Ich werde in Zukunft auch mit Kino auf 60 m im Schießkino üben.

LM: Richtig!

Beste Grüße, Stefan Simm, Donnerstag, 26. Mai 2016 14:49

Kino taugt für Meisterschaft

Betreff: .308 Kino

Moin Herr Möller,

bieten Sie die Kino-Patronen auch in 308?

LM: Ja, auf meinem Netzplatz auf der ersten Seite 308 Kino. So hole Dein Lutz Möller Angebot ein!

Ich möchte dieses und nächstes Jahr an jagdlichen Präzisionsschießen (BDS) teilnehmen. Mit Flitzern würde mir das zu teuer.

LM: 308 Kino sind Übungsmunition!

Beste Grüße, BW, Dienstag, 22. November 2016 11:14

Betreff: 308 Kino

Moin Herr Möller,

bieten Ihre 308 Kino auf 100 m hinreichend Präzision, um damit an Wettkämpfen teilzunehmen?

LM: Ja. Meine Kino-Geschosse bieten dieselbe Genauigkeit, wie all meine anderen Geschosse auch. Damit können Sie Mitglied im 10 mm Verein (und besser) werden!

Nichts Großes, Bezirksmeisterschaft, höchstens Landesmeisterschaft.

LM: Wohin Sie mit meiner Munition, oder meinen Geschossen beim Schießen kommen werden, liegt allein an Ihnen. Es geht bis auf den Punkt. Weniger geht nicht. Ich empfehle Ihnen meinen 308 NS.

Beste Grüße, BW, Mittwoch, 7. Dezember 2016 10:40

Das Jahr wird mit Kino besser

Hallo Herr Möller,

ich überlege, anstelle wie bisher mit R93 .22 lfB Rimfire, nun mit Kino im 308 Jagdkaliber mit meiner neuen R8 zu üben. Ich will sicher gehen, daß, daß mein letztes Schwein nach Annahme der Kugel (Ihrer Flitzer) am Anschuß „Platz machte“, seinen Wurf in „die Erde bohrte“ fiel und lag, kein Zufall war. Deshalb will ich mit den Kino ab in's (Schieß) Kino.

Gutes neues Jahr aus Ö, beste Grüße u WMH! KE, Dienstag, 3. Januar 2017 21:13

ps: Sind Ihre Hülsen für Sie bzw. andere Wiederlader zu verwerten? Ich sammelte in den letzten Jahren brav.

Mein lieber KE,

einen Gruß an die schöne, blaue Donau und alles Gute für 2017. Das Jahr wird mit Kino besser, sage ich!

Wir laden selbst nur neue Hülsen, aber Wiederlader freuen sich über unsere guten Hülsen.

Vergegenwärtigen Sie sich die Vorzüge meiner Dreifaltigkeit: Ohne gesondetes Einschießen biete ich für Kino, Kreuzer, Flitzer nah gleichen Treffpunkt und inbesonder gleichen Vorhaltewinkel (bei doppelter Menge zum gleichen Preis) wie Kreuzer oder Flitzer. Mit der passenden Zielwahl für nahe Ziele über Sie so wie sie jagen (zum halben Preis). Das Gleiche ist der Kniff an der Sache.

Ihr 22 lfB Geschoß fliegt aber nicht mal halb so schnell wie die Geschosse meiner Munition. Auf bewegte Ziele (bei der Drückjagd) weichen Vorhaltewinkel und Treffpunkt bei der 22 lFB von meiner Jagdmunition weit ab Damit könne Sie den wahren Vorhaltewinkel gar nicht üben.

Die Lösung für Übungsmunition zu meiner (Ihrer) Jagdmunition heißt Kino! Nehmen Sie die. Dann paßt's!

Kino brass bullet, test on request!

Hi Lutz!

Today was the first day with no wind this year. I was testing at Jägergarten, as you call it. Minus 1 - 2 degrees and a bit low light as it was already 2 in the afternoon.

I shot Your Kino brass bulllet in 308 from my old Tikka M55 with 62 cm barrel 1:12 twist. The one I won the IHRSA veteran World Champion title in 2014. But this time with your silencer 241.

Svante Tikka

I made two different loads with VV N133 powder that I use for my competition loads on Lapua G477 6,5 grams. Norma brass and calibered and trimmed to 51,0 mm. Primer CCI 200. And seated with your new tool. But no crimp.

2,72 Gramm

2,72 g N133 gave 864,2 m/s | 869,2 m/s | 857,0 m/s | center-to-center = 5 mm group

2,79 g

2,79 g N133 gave 883,5 m/s | 886,3 m/s | 883,7 m/s | center-to-center = 5 mm group

LM: Svante, for Your above stated Loads and that long Barrel, Your Bullets fly too slow. Vihtavuori N133 is to slow for my Kino in the 308. Better load 2,79 g N130 Vihtovuori, to get 951 m/s. Even better even would be Norma 200 from Sweden (Bofors). See my 308 Kino Load recommendation. If You reach not the designated Velovity, Pressure develops erratic. That disturbs Precision. To realise my Bullets full Precision potential (that You well can shoot), You must use full Loads, but not less. Lesser Loads give lesser Precision.

I hope that you are pleased with the result- I am!

KSJNORDIC / Svante Jonsson, Freitag, 13. Januar 2017 22:34

Kino einschießen

Hallo Herr Möller,

ich habe noch eine Frage. Kann ich mit der Kino Munition meine Waffe auf dem Schießstand für Ihre Flitzer einschießen?

Mit freundlichen Grüßen, Bettina Fennel, Dienstag, 20. Juni 2017 08:32

Ja Frau Fennel,

das können Sie; allerdings ist es damit noch nicht ganz getan.

Flitzer, Kreuzer und Kino, die ganze Dreifaltigkeit, schießen nah zusammen. Kino benutzen Sie im Schießkino auf kurze Schußentfernung. Auf Drückjagden schießen Sie mit Kreuzern mit geringem Vorhaltewinkel auf bewegte nahe Ziele. Mit Flitzern können Sie, wenn Sie wollen und können, weit schießen und wirken.

Meine drei Geschosse mit gleicher Masse und Ladung verlassen den Lauf gleich. Kaum sind sie aber draußen in der Luft, machen sich deren Unterschiede bemerkbar. Im schnellen Überschallflug bremst heftiger Gegenwind die stumpfen Kino am stärksten, die offenen Kreuzer weniger und die schlanken Flitzer mit der windschlüpfrigen schwarzen Spitze am wenigsten. Auf größer Entfernungen (weiter als Schießkino oder Drückjagd) weichen deren Flugbahnen voneinander ab. Auf nahe Entfernungen stört das nicht, aber auf gröüere Entfernung, wennSie genu treffen wollen, schon.

Wenn Sie also der Einfahheit halber, oder zu Übung, Ihre Waffe auf dem Schießplatz auf 100 m mit Kino einschossen, die Treffer auf der Scheibe mittig liegen, gehen Sie anschließend mit Flitzern ins Revier, schießen die Flitzer dort auf GEE ein. Sie werden mit der Vorher auf 100 m mit Kino eingeschossen Waffe nicht sehr weit ab liegen.

Wenn Ihre Waffe mit Flitzern auf GEE Fleck trifft, halten Sie innerhalb der angegebenen ± 5 cm Reichweite Fleck und treffen innerhalb eines 10x10 cm Bierdeckels! Bei guter Zielwahl jagenSie so waidgerecht und erfolgreich!

Waidmanns Heil, Lutz Möller

308 Kino und Flitzer

Hallo Herr Möller,

da immer wieder bei Ihnen danach gefragt wird, hier meine Ergebnisse von 17.06.2017 mit Kino und Flitzer auf dem m Schießstand.

Waffe Savage Axis II SR, 51cm Lauf (neu), .308 Win, Drückjagdzielfernrohr 1-6x24
Hülsen PPU (neu), Pulver 2,79 g RS40, Zündhütchen Fed210, L6 Flitzer = 71,0 mm, Kino gleiche Setztiefe wie Flitzer

Kino und Flitzer

Auf dem Bild: Nr. 1 Kino, v3 = 901, 903, 904 m/s | Nr. 2 Flitzer, v3 = 927, 926, 926 m/s

Ferner maß ich noch Kino mit 2,85 g RS40: rd. 20 m/s schneller, größere Standardabweichung und Streukreis ist leicht größer (aber jagdlich völlig ausreichend).

Wie bei Svantes Versuch mit N133 liefert auch das RS40 mit 2,79 g hervorragende (und für mich völlig ausreichende) Geschwindigkeitswerte. Wenn ich mehr Geschwindigkeit möchte, nehme ich einfach meine .30-06 mit rd. 1.000 m/s (Flitzer).

Viele Grüße, Winfried Mützel, Donnerstag, 22. Juni 2017 21:57

8x57IS Kino

Becker 8x57IS Kino

Cornel Becker fünf mal 8x57IS Kino | August 2017 | Benutze meine Zielscheibe.pdf

Ladung mit Kino zu entwickeln

Werter Herr Möller,

erst jetzt bemerkte ich, Kino-Geschosse kosten nur halb soviel, wie Flitzer oder Kreuzer und Kino sind aufgrund der „Dreifaltigkeits“eigenschaften die kostengünstigere Möglichkeit . . .

  1. Ladungen zu entwickeln,

  2. zu üben.

LM: Ja, beides trifft zu. Lies Ladungsleiter und Übungsmunition!

Sofern ich Ihrer Seite richtig entnehme, empfehlen Sie für 308 Norma 200 Pulver.

LM: Ja, oder auch RS40. Siehe Pulverlebhaftigkeiten!

Gilt dies auch für einen 50 cm kurzen Stutzenlauf?

LM: Ja. Besonders da!

Volle Ladung?

LM: Sofern Sie keine Blaser R93 führen, sondern eine Waffe mit einem verläßlichen, kräftigen Verschluß, laden Sie für 50 cm Stutzenlauf gern verstärkte Ladungen. Lies dazu Gasdruck!

Gruß und WmH, Peter Gurka, Freitag, 6. Oktober 2017 23:00

Kino für den Schießstand

Guten Tag Herr Möller,

die Schußleistung meiner 300 WSM mit Ihren Flitzern ist bestens, bei 100 m quasi Loch-in-Loch.

LM: Bitte ein Bild meiner Zielscheibe.pdf mit Ihren Treffern, damit ich verstehe was Sie hier „quasi“ heißen!

Leider sind mir Ihre Flitzer-Patronen für den Schießstand zu teuer.

300 WSM Dreifaltigkeit

300 WSM Dreifaltigkeit

LM: Ja. Deshalb gibt's Kino!

Sind Kino-Patronen gleich genau?

LM: Ja. Genau so. Meine Kino sind die Übungsmunition. Kino genügen für den 10 mm Verein! Sie bekommen für das gleiche Geld wie für Flitzer oder Kreuzer die doppelte Menge Kino. Der Stückpreis halbiert sich so (bei meinen Vorzugspatronen).

MfG, Bauer, Christoph, Montag, 16. Oktober 2017 16:27

quasi Loch-in-Loch

Herr Möller,

Danke für Ihre schnelle Antwort.

"quasi Loch-in-Loch", da die Löcher in einer Reihe gestreckt, aber aber nicht um einem Punkt gesammelt trafen. Das waren nur drei Schüsse zum Einschießen nach dem Deinst. Wenn ich dann Ihre Kino haben werde, kann ich ja mit guten Gewissen mehr auf dem Stand schießen.

LM: Ja, Kino sind als Übungsmunition bestimmt

Soll ich die Patronen, die ich noch habe, verschießen und dann erst eine Garnitur (Kino, Flitzer und ev. Kreuzer) bestellen?

LM: Wie Sie meinen.

Oder spielt das weniger eine Rolle?

LM: Dazu lies Lauf zu reinigen und Einschießen.

Kann ich Deine Patronen (bezüglich Lauflebensdauer) mit guten Gewissen auch bei etwas älteren Gewehren (BBF von Voere - BJ. 1974 - Kal. .222 REM) verwenden?

LM: Ja. Dazu lies Lauflebensdauer .

Und, danke für die pdf-Datei. Deine Zielscheibe suchte ich schon ein paar mal erfolglos. Ich druckte Sie mir gleich ein paar mal aus. Wenn Ihr auf 300 m und weiter schießt (Einschießen im Feld), wird dann die Zielschiebe auch in Originalgröße (A4) verwendet?

LM: Nein, dann die Zielscheibe-weit.pdf

oder größer( ev. A3)?

LM: Nein. Wild wächst ja auch nicht mit der Entfernung. Im Gegenteil erscheint es kleiner. Man muß dann genauer schießen und treffen.

mfg, Bauer, Christoph, Dienstag, 17. Oktober 2017 07:13

Einer ging daneben

Betreff: .308 Kino

Hallo Lutz

ich lud Deine Kino in 308 und ließ fünfe aus meiner Sauer 303 auf 100 m fliegen.

fünf 308 Kino

Einer ging daneben☻ Das Bild spricht für sich. Mache weiter so.

LM: Danke☺

Gruß und WmH (Kunde seit Jahren), Ralf Gottschalk, Samstag, 10. Februar 2018 16:15

Vor der Drückjagd ab ins Kino

Sehr geehrter Herr Möller,
ich freue mich ob Ihres vorgenannten Angebotes mir Kino-Geschosse zu liefern, denn bevor die Drückjagdsaison beginnt, ist Übungsschießen jetzt „oberste Bürgerpflicht“. Dazu sind dann Ihre Kino-Geschosse mit übereinstimmender Treffpunktlage und Geschoßgeschwindigkeit genau das, was man braucht. Daher meine Bestellung!

Es gibt zwar billigere (fabrikgeladene) Übungsmunition, aber die ist in aller Regel deutlich lahmer als meine bewährte Ladung (956 m/s aus 575 mm Lauflänge). Man würde sich mit den billigen aber ein falsches Vorhaltemaß antrainieren.

LM: Genau. Auf den Vorhaltewinkel kommt es bei Bewegungsjagden vornehmlich an. Deshalb machen Sie das ganz richtig.

Viele Grüße, Ihr Wolfgang Louen, Samstag, 1. September 2018 10:02

Kino = Cinema

Betreff: KINO versus MJG

Hi Lutz,

I am your customer. I would like to ask you about KINO. What is the difference, practical using, internal ballistics, stop effect?

JUDr. Karol Orolín, Freitag, 21. September 2018 10:59

Schießkino

Schießkino

Karol,

KinoKino are for Training only. They are not meant to hunt Game at all. They will destabilize and tumble in Game. Never shoot Game with Kino. That would become a Desaster!

Trinity = Dreifaltigkeit

All Flitzer, Kreuzer, Kino are equal in ther rear Part and Weight. This yields equal internal Ballistics = equal Speed. In Consequence in short Distances they shoot on the same Point and arrive in the same Time. KinoKino means "Cinema". They are meant for shooting Cinemas, to train at half Price indoors, for later shoot moving Game with either Kreuzer Kreuzeror Flitzer FLitzer outdoors.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Niemals Kino auf Wild

Moin Herr Möller,

Nur eine kurze Frage; kann ich Ihre Kinogeschosse als Nachsuchengeschosse verwenden (keine Splitter)?

LM: Nein. Auf gar keinen Fall dürfen Sie Wild damit schießen, auch nicht auf der Nachsuche. Kino taumeln erst, schlagen dann quer und gehen in Folge irgendwo hin, bzw. raus. Das wäre für alle Beteiligten (Hunde) kreuzgefährlich!

Schöne Grüße aus der Schorfheide, Peter Salomon

Springe zu Kino | Lies auch 308 Kino | 30-06 Kino | 8x57IS Kino | 9,3x62 Kino