Übungsmunition

mit Kino Geschoß trifft nah wie Kreuzer oder Flitzer

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Inhalt Der Engpaß | Bevorzugte Dreifaltigkeit | Anforderung | Der Knackpunkt! | zu verstellen und zu reinigen stört | Übungsgeschoß wird gebraucht | Übungsbedarf beobachtet | Flugbahn | Geschosse für den Schießnachweis | Übungsmunition | Schießkino | Nickel ist kaum aus Stahlläufen zu entfernen | Für die Pappe | 7,6 mm Kreuzer sind da | 7,6 mm Kino sind da | Hochstapel | Übende Jungjägerin will brauchbar treffen

Der Engpaß

Der Engpaß - nah zusammenschießende Munition für Übung, Drückjagd und weite Schüsse zu benötigen ist für Vorzugspatronen gelöst. Meine drei schießen nah zusammen. Lies Dreifaltigkeit!

Bevorzugte Dreifaltigkeit

Vorzugspatronen Dreifaltigkeit

Die Welt, wie ich sie gern hätte: Licht oben links auf 7x57 Dreifaltigkeit vor 7x57R, darunter 308 und 30-06, unten, weil größer als nötig, 8x57IS und 9,3x62, denn kleiner ist feiner!

Kino als Übungsmunition seit 2016

Anforderung

Betr.: Sport-, Übungsgeschoß für Kaliber 7,62 und 9,3mm
Bezug : Telefonat mit Ihnen vom 15. 9. 2015

Sehr geehrter Herr Möller,

seit etwa 2 Jahren verwende ich – auf nachdrückliche Empfehlung meines jagdlichen und handladenden Mentors - Ihre Messingjagdgeschosse, von Hand geladen, in den Patronen 7,6 mm (.308Winchester) und 9,3 x 62 mit allerbestem Erfolg auf der Jagd auf Rehe, Sauen und Rotwild! Für Ihre Forschungs- und Entwicklungsarbeiten, so wie die Verbesserungen an Ihren Geschossen danke ich Ihnen herzlich!

LM: Danke

Mit Ihren MJG’n eröffnen Sie uns Jägern – auch mit den vielmals unterschätzten „Standardpatronen“ - völlig neue Aussichten, die man vor ein paar Jahren nicht für möglich gehalten hätte. Wenn man dann in Jägerkreisen von der bezeugten Reichweite und Wirkung Ihrer Geschosse aus erlebter Erfahrung berichtet, erntet man nach wie vor im besten Falle Unverständnis, wenn nicht gar ein mehr oder minder deutliches Tippen an die Stirn. So wird höchste Zeit, neue Anforderungen an moderne Büchsengeschosse festzulegen und schnellstens in die jagdliche Gesetzgebung einzupflegen!

Zur Jagd setze ich zwei Repetierbüchsen Tikka ein, mit denen ich als meinen steten Jagdwaffen auch gern zur Übung schieße. Die Übungsmunition muß ich allerdings – allein aus Kostengründen – mit herkömmliche Geschossen bestücken. Das wiederum hat den Nachteil, nach spätestens 25 Schüssen den Lauf wieder chemisch / mechanisch – bis auf die „reine stählerne Oberfläche“, wie mein Mentor sagt – reinigen muß. Lassen Sie mich eines betonen: Ich bin weder zu faul, geschweige denn zu dumm, die Läufe meiner Büchsen sachgemäß zu reinigen!

Der Knackpunkt!

Als ausgesprochen lästig wie kostenträchtig hat sich jedoch der Umstand erwiesen, daß ich nach dieser „Grundreinigung“ wieder auf den nächsten Jagdschießstand (ein Weg etwa 45 km weit) fahren und zwei Schüsse mit MJG - Patronen abgeben muß, um wieder die ursprüngliche Trefferlage für die Jagd zu erzielen. Technisch ist mir das durchaus vertraut. Ich habe daher an Sie das Anliegen, ein Sport-, Übungsgeschoß zu entwickeln, das

LM: Technisch möglich ist das.

Ich hoffe sehr, daß ich mit meinem Anliegen von Ihnen nicht die „eierlegende Wollmilchsau“ verlange, sehe mich aber mit vielen strebsamen und gleichgesinnten Jägern in guter Gesellschaft, mit genau der Büchse zu Übungszwecken zu schießen, mit der wir auch auf die Jagd gehen!

Der Bedarf an diesen Übungsgeschossen steigt proportional mit den allfälligen „Schießnachweisen“, die mittlerweile zumindest zu den Drückjagden gefordert werden (vermehrte Übungsschießen auf den laufenden Keiler / Schießkino).

Für Ihr Verständnis danke ich Ihnen im Voraus und stehe Ihnen für Rücksprachen jederzeit gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Ihr dankbarer, S.H., im September 2015

zu verstellen und zu reinigen stört

Betreff: Übungsmunition

Hallo Lutz,

die sollte möglichst einfach und billig sein - Cineshot geht zwar auch. Aber ich muß dafür stelle 10 Klicke hochstellen. Das Reinigen danach nervt!

Waidmannsheil, Werner K., Donnerstag, 17. September 2015 17:16

Betreff: Übungsmunition

Hallo Herr Möller,

ich möchte auch solche Übungsmunition. Ich habe auch keine große Lust ständig zu reinigen und erneut einzuschießen.

Mit freundlichen Grüßen, Rainer van Goer, Donnerstag, 17. September 2015 22:05

Betreff: Wer braucht Übungsgeschosse

Hallo Herr Möller,

die Erfordernis mit der chemischen Laufreinigung nach Übungsschießen mit fremder Übungsmunition besteht. In dem von mir bevorzugten Schießkino kann ich mir eine Waffe leihen (15,-€) - dem Übungseffekt Bewegungsschießen tut das keinen Abbruch. Deshalb besteht für mich kein Handlungsbedarf, insbesondere wenn Übungsmunition vergleichsweise teuer würde. 

Viele Grüße,  Samstag, 19. September 2015 18:35 (Bitte nur mit „PG“ ins Netz – danke)

Übungsgeschoß wird gebraucht

Betreff: Übungsgeschoß

Hallo Lutz,

zu Deiner Frage „Brauche ich das?“ ein ganz klares JA!

Für mich würde 7, 8 und 9,3 mm in Frage kommen.

Gruß, Thomas F., Donnerstag, 17. September 2015 17:54

Betreff: Übungsmunition

Moin Lutz,

klar brauchen wir sowas. Den Wunsch nach preiswerter Übungsmunition hatten einige Nutzer Deiner Munition schon vor Jahren geäußert. Du hattest das Thema dann irgendwann aus den Augen verloren.

Beste Grüße, Stefan Simm, Donnerstag, 17. September 2015 20:30

Übungsbedarf beobachtet

Betreff: Übungsgeschoß

Sehr geehrter Herr Möller,

das in Rede stehende Geschoß zu Übungszwecken füllt meines Erachtens genau die Angebotslücke, die S.H. benannte! Seine Gründe halte ich für stichhaltig.

Dieses Geschoß sollte die gestellten Anforderungen bis zu 100 m Schußentfernung, der üblichen Entfernung der jagdlichen Schießstände, erfüllen - nicht allein für 25 m Schußentfernung, wie in einem Schießkino.

Das Übungsschießen auf die DJV – Scheibe „Laufender Keiler“ wird ja auch auf 50 bzw. 60 m betrieben. Ein „reines Kurzbahngeschoß“ für Entfernungen deutlich unter 100 m wäre m. E. nicht ganz zielführend.

Wenn man sich - wie ich - häufig auf Schießständen „herumtreibt“, sieht man den beträchtlichen Übungs- bzw. Trainingsbedarf bei den allermeisten übenden Schützen! Dabei das sind noch die „Guten“, weil sie sich der Notwendigkeit des Übens mit ihrer Jagdwaffe bewußt sind. Das ist schon ein gewaltiger Schritt nach vorn, wenn sie auch, gemessen an der Zahl der Jagdscheininhaber, in einer verschwindend geringen Zahl auftreten; die „schweigende Mehrheit“ sitzt daheim hinter dem Ofen.

Da nur erörtert wird ist, ein Geschoß zur Verfügung zu stellen, aber nicht fertige Munition, treffen diese Bemerkungen nur die Handlader. Die die schießen schon sehr viel mehr als „Otto Normalvebraucher“!

LM: Ebenso ist mein Eindruck: Handlader sind Handlader, weil sie Geschoß und Schießen berührt! Die kümmern sich entsprechend darum.

Ich kann aus langjähriger Erfahrung die Idee nur unterstützen. Mir wäre insbesondere an Geschossen in den Durchmesser 7,6 mm und 8,5 mm gelegen!

Ich wünsche dem Vorhaben viel Nachfrage, um es sowohl für den Hersteller wie auch für die Verbraucher (finanziell) durchführbar und lohnend zu machen!

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Ihr Wolf Louen, Norheim, Freitag, 18. September 2015 12:08

Flugbahn

Betreff: Übungsgeschoß

Genau das gleiche habe ich Sie vor ca. 2 Jahren auch schon mal gefragt. Da sagten Sie - das lohne nicht. Also ja, das wäre eine prima Sache ein preisgünstigeres „Übungsgeschoss“ mit annähernd gleicher Außenballistik wie das Jagdgeschoß zu haben.

LM: Solche Flugbahn wird es zu halben Preisen nicht geben (können)  - zumindest nicht über hundert Meter hinaus. Der Ansatz Der Knackpunkt ging nur von einem Geschoß für das Schießkino aus, nach dem nicht gereinigt und die Jagdmunition nicht neu eingeschossen werden muß. Es ging darum, den Weg zum Schießstand zu sparen. Das erscheint möglich; ein billige MJG Klon aber nicht.

Grüße, Claus Ziegler, Donnerstag, 17. September 2015 19:43

Geschosse für den Schießnachweis

Betreff: Übungsgeschoß

Hallo Herr Möller!

Ich bin überzeugt davon, jeder, der Ihre Geschosse jagdlich nutzt, schießt auf dem Schießstand „Ersatzmunition“. Die MJG sind zum Scheibenlochen zu schade! Dabei ist nicht das Finden der richtigen Ladung oder Einschießen gemeint.

Ich würde gern Messingübungsgeschosse zum Üben einsetzen. Schön wenn diese nahezu die gleiche Treffpunktlage der MJG hätten! Auf den laufenden Keiler dürfte dies ohne großen Aufwand machbar sein.

LM: Ja. Paßt gut. Siehe Knackpunkt.

In NRW muß „dank Remmel“ jeder Jäger, der an einer Bewegungsjagd teilnehmen möchte, seinen Schießnachweis mit mindestens 9 Schüssen belegen!

LM: So wie in Skandnavien auch. Da muß ich jedes Jahr wieder vorschießen.

Also ist die Nachfrage nach Übungsgeschossen, -munition ist da! Den Markt sollten Sie nicht an sich vorbeigehen lassen!

LM: Danke für Ihren freundlichen Hinweis!

Mit freundlichen Grüßen, Martin Noisten, Gesendet: Donnerstag, 17. September 2015 22:48

Betreff: Preisgünstiges Übungsgeschoß

Grüß Gott Herr Möller,

ich würde preisgünstige Übungsgeschosse bis zu 100 Meter (tatsächlich übliche Schießkinoentfernungen) abnehmen. Wenn ich mit meiner Frau ins Schiesskino fahre verbrauchen wir in der Regel deutlich mehr als 200 Schüsse.

Darf ich noch mal an die Flugbahntafeln bei Fleckschuß 100 Meter für die 300 WSM Visierlinie 5cm und die 6,5-284 Norma Visierlinie 4,5 cm erinnern, bitte bis 500 Meter Distanz.

LM: Bei solchen Entfernungen müssen Sie die tatsächliche v0 messen und dann mit QuickTarget o.ä. für die tatsächlichen Wetterdaten rechnen, um zu brauchbaren Vorhersagen zu kommen.

Mit freundlichen Grüßen, Armin Reimer, Gesendet: Freitag, 18. September 2015 00:09

Betreff: Eigentlich stellt sich die Frage nicht.

Hallo Lutz,

Jäger sind und handeln verantwortungsvoll! Schon jetzt werden sie im rotgrünen NRW zu noch mehr Verantwortung durch den Schießnachweis gezwungen. D.h. für Dich, jeder Wiederlader, der den gesetzlichen Anordnungen für einen Schießnachweis nachkommen muß, muß kostengünstige, brauchbare Geschosse für Übungszwecke begehren. Jene sollten auf dem Stand in etwa den Treffpunktlagen der Jagd-MJG entsprechen. Vielleicht so etwas ähnliches wie den Kurzbahner mit abgeflachter Spitze und ohne Aushölung.

Viele Grüße, Martin H., Freitag, 18. September 2015 10:54

Übungsmunition

Hallo Herr Möller,

Auch ich habe vor 1 bis 2 Jahren mit Ihnen telefoniert und über das Thema Übungs-Mun. gesprochen. Es gibt dafür einen Markt und rundet Ihr Angebot perfekt ab. Jetzt, da der Schießnachweis in NRW, und vielleicht auch noch in anderen Bundesländern folgt, da die Schießkinos gut besucht werden, wäre es nur sinnvoll, wenn es eine preiswerte Patrone aus Ihrem Hause gäbe.

Ich meine, in den gängigen Kalibern, käme schon was zusammen. In 308 würde ich auch Patronen (nicht Geschosse) nehmen.

LM: Ohne Automatisierung keine Übungsmunition

Lg und weiterhin viel Erfolg.

LM: Danke.

André Kohlstadt, Freitag, 18. September 2015 21:52

Schießkino

Betreff: Übungsmuniton

Fair enough, Herr Möller,

Sie werden die Lage sicher sorgfältig durchdenken und  - falls es eine vernünftige technische & kommerzielle Lösung gäbe - präsentieren.

Die bisher geäußerten Argumente auf Ihrem Netzplatz in Bezug auf den Aufwand für das CNC Drehen waren übrigens Ihre Argumentation vor 2 Jahren. Da war meine genaue Frage, ob es sich von der Herstellkosten lohnen würde darüber nachzudenken ein Geschoß ohne Hohlspitze und ohne Sollbruchrille zu fertigen, um die Kosten für eine Übungsmuniton deutlich zu senken. Damals lautete Ihre Antwort „Das lohne sich nicht“. Aber wenn der CNC Automat programmiert ist, wird sich der Zeitgewinn sicher in engen Grenzen halten

Bis einschließlich 100 m auf denselben Fleck zu treffen wäre ja prima, wenn das tatsächlich ginge.

Aber auch ein reines Schießkino-Gescho wäre sicherlich gut für das Üben.

Viele Grüße, Claus Ziegler, Freitag, 18. September 2015 09:36

Übungsgeschoß soll den Vorhaltewinkel lehren

Betreff: Halswürger&Setzer

Hi Lutz,

Bei mir ist noch kein Halswürger eingetroffen. Weißt du bis wann ich die beiden bekomme? Einmal 8x57 IS und einmal 9,3x62.

LM: 857 müssen innen noch poliert werden. 9362 sind seit heute da.

Bei Übungsmunition wäre ich auch dabei Es ist immer peinlich das Rohr zu reinigen und neu einschiessen, denn die MJG´s blickt das Schießkino nicht. Die sind zu schnell!

LM: Ach.

Ich habe es mehrfach versucht, es wird egal was angezeigt. Deswegen wäre eine Übungsmunition perfekt, aber vielleicht etwas günstiger.

LM: Die würde aber gewiß nicht langsamer, sondern ebenso schnell wie meine MJG, gerade damit man im Schießkino den Vorhaltewinkel üben kann! Wozu sonst - soll man denn im Schießkino schießen?

Gruß aus Frankreich. Alain FRITZ

Nickel ist kaum aus Stahlläufen zu entfernen

Lies auch Rohr frei!

Betreff: Übungsgeschoß aus Messing

Hallo Herr Möller,

so ein Übungsgeschoß aus Messing wäre prima. Mir kommt kein Cineschrott oder ein anderes vernickeltes Geschoß in die Läufe.

LM: Danke für die Erinnerung. Nickel ist chemisch aus Stahlläufen nicht herauszukriegen, bleibt also drin und baut sich langsam auf, bis die Plempe nicht mehr trifft.

Wiele Grüsse aus Hessen, Jochen, Montag, 21. September 2015 09:45

Für die Pappe

Hallo Hr. Möller,

ich bin Sportschütze im BDMP und auch Wiederlader. Ich habe das Bench Rest Schießen zu dem Schießsport der engeren Wahl gemacht. Aber ich habe noch immer nicht die .308 Patrone gefunden oder gefertigt, die ich als fast gleich bezeichnen kann. Abgesehen von der Tagesform möchte ich zumindest nicht auf 300 m aus den Kreis von 5 cm weichen.

LM: Für Wettbewerbe müssen Sie aber deutlich besser trefen, mindestens so oder besser!

Das Möller 308 Flitzer hat in mir die Neugier geweckt. Ich möchte diese Patrone ganz gern einmal prüfen.

LM: Für Sport empfehle ich mein Kino Geschoß. Siehe Dreifaltigkeit.

So wie Sie berichten, wäre zumindest für mich dann ein Faktor weniger zu berücksichtigen. Die RWS.308 WIN EVO 11,9G ist zur Zeit meine engere Wahl, aber.... ich möchte zumindest einmal ein Möller Geschoß versucht haben. Dann sehen wir weiter.

Mit freundlichen Grüßen D.E. , Montag, 22. Februar 2016 18:22

7,6 mm Kreuzer sind da

Drei 7,6 mm Kreuzer

Drei 7,6 mm Kreuzer - ein Führbandgeschoß meiner heiligen Dreifaltigkeit

Hallo Herr Möller,

ab wann kann man damit rechnen, bei Ihnen die „Kino“ Übungsgeschosse oder die Kreuzer kaufen zu können?

LM: Kreuzer sind da.

WH S.K., Donnerstag, 25. Februar 2016 12:58

7,6 mm Kino sind da

Kino für 7,6 mm Patrone, wie 308, .30-06, 300 WM, 300 WSM usf. usf

7,6 Kino Schachtel7,6 Kino in der Schachtel

7,6 mm Kino Geschosse werden zu je 200 Stück in einer Schachtel geliefert

drei 7611 Kino

7,6 mm Kino Geschosse fein und fest, nur für die Pappe, aber nicht für Wild (taumeln, schlagen quer, Frevel!)

Hochstapel

drei 7611 Kino übereinanderdrei 7611 Kino auf Spitze

7,6 mm Kino Geschoß einmal auf dem Boden und einmal auf der Spitze übereinander gestapelt. Mit ruhigerer Hand wären wohl höher zu stapeln. Für Hochstapel sind meine Geschosse alle Mal genau genug gefertigt. Bilder besonders Höhen Stapel werden gezeigt. Hochstapler werden belohnt.

Lutz Möller Februar 2016

Übende Jungjägerin will brauchbar treffen

Lies vorher Übungsmunition

Hallo Herr Möller,

vielen Dank für Ihre Angebot.

LM: Bitte.

Jagdkollegen machten mich (Jungjägerin) auf Ihre Munition aufmerksam gemacht. Als JJ gehe ich gern und viel auf den Stand, um zu üben. Allerdings tachen immer wieder Schwierigkeiten beim (Wieder-)Umstieg von meiner bisherigen Übungsmunition auf die jagdliche Patrone auf.

LM: Lies Einschießen und Anschuß

Sprich, obwohl ich gut abkomme, treffe ich im Revier nicht brauchbar.  Ich bin es einfach leid, mich dadurch verunsichern zu lassen.

LM: Klar. Das müssen Sie ändern.

Ich möchte endlich zwei Munitionen, die in beiden Lagen (Übung, Jagd) hervorragende Ergebnisse liefern, ohne die jedes Mal wieder neu einschießen zu müssen.

LM: Klar. Gefunden: Kino, Kreuzer, Flitzer. Lies zu verstehen Lutz Möller Dreifaltigkeit.

Für den jagdlichen Einsatz bin ich mir noch unsicher, ob ich zur Kreuzer oder Flitzer greifen soll. Meine Schußentfernungen reichen sicherlich nicht über 150 m hinaus.

LM: Dann wählen Sie meine Kreuzer

Ich gehe eher zur Ansitz- als zur Drückjagd. Auf ihrer wirklich sehr informativen Seite wurde ich (noch) nicht fündig, welche der beiden Patronen für meinen Einsatz die bessere wäre. Die Fragen gebe ich daher gern an Sie weiter.

LM: Ihre Wünsche bgründen die Notwendigkeit meiner Kino. Die nehmen Sie für den Schießstand. Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Drückjagden und Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich.  Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen!

Beste Grüße, KR, Montag, 10. September 2018 12:27

Hallo Herr Möller,

Danke für die rasche Antwort. Bitte ersetzen Sie noch meinen Namen auf der Internetseite durch meine Initialen. Ich gebe auch gleich meine Bestellung auf.

Beste Grüße, KR

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