Lutz Möller 308 Flitzer Munition (bevorzugt)

210 m GEE | ± 5 cm Reichweite 245 m

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Siehe auch 308 Kreuzer | 308 Kino | Dreifaltigkeit | 308 Maßtafel | 308 delta L Problem

Inhalt Flitzer | Verstärke Ladungen | Vorhaltemaß auf bewegtes Wild | 308 Flitzer Sitz | 7,6 mm Splittergruppe | 308 Drall | 308 Satz 71 | 308 Setzwürger | 7,6 mm Dreifaltigkeit | 308 Schußleistung | 308 und ½ m Lauf vertragen sich gut | Erweiterte .308 Schußtafel | 308 350 m Hirsch | Eignung der Patronen zu Läufen |

Lies .308" Munition | .308" I | .308" II | .308" III | .308" IV | .308" V | .308" VI | .308" VII | .308" VIII | 308 IX | 308 X | 308 XI | 308 XII | 308 XIII | 308 XIV | 308 XV

7,6 mm Flitzer

Lutz Möller 7,6 mm Flitzer

Lutz Möller 7,6 mm Flitzer Geschoß | 308 Maßtafel | Etikett | Lies Setztiefe und Zündhütchen

7,6 mm Flitzer in .308 Patrone, 60 cm Lauf, GEE 210 m, ± 5 cm Reichweite 245 m

Masse
[g]
Dichte
[%]
Druck [bar] Umsatz
[%]
V0
[m/s]
Bemerkung
höchst vorn
2,65 101,4 4.118 445 949 964 empfohlen
2,86 105,0 4.136 486 98,17 955 empfohlen
2,6 104,1 3.715 422 99,96 908  
            Stutzen
Flugbahn
0 50 100 150 200 250 300
965 925 887 849 813 774 734
-4,5 +1,5 +4,6 +4,6 +1,1 -6,0 -17,0
Leistungen
            > 50
            > 10

Das 7,6 mm Flitzer ist die 5te Erbfolge in 7,6 mm: 32,5 mm lang, 7,8 g schwer, BC 0,410, für vier Splitter geschlitzt.

Bei 830 m/s durchdringen die vier Splitter > 9 cm Fleisch. Zur Leistung lies 308 Reh auf 287 Meter

Verstärke Ladungen

Für den militärischen Dauergebrauch, auch im Maschinengewehr mit schnellem Reihenfeuer wurden die 308 und 8x57IS mit verhältnismäßig geringem Druck spezifiziert. Daher lassen sich für Jäger, die kein Reihenfeuer schießen, die obigen Ladungen in Maßen verstärken, ohne die Waffen damit zu überlasten. Lies dazu Gasdruck. Solange der Patronenhals das Geschoß bei der oben angegeben Länge gegen die Pulverdruck noch in der Hülse fest hält, kann mit den oben genannten Treibladungspulvern die kleinräumige 308 Hülse mit meinen 7,6 mm Flitzern nicht gefährlich überladen werden, auch bei vollgestopter Hülse nicht! Gerade bei den heute so beliebten ½ m kurzen Stutzenläufen, kann so die Geschwindigkeit im brauchbaren Bereich gehalten werden. Lies auch 308 und ½ m Lauf vertragen sich gut.

Hallo Herr Möller,

ich würde gern 7,6 mm Flitzer Geschosse bestellen. Da ich die gern selber verlade, möchte ich noch wissen, welches Pulver Sie für meinen Steyer Mannlicher L Stutzen 50 cm empfehlen würden.

LM: RS 40 oder Norma 200 sowiel Sie rein bekommen

Vielen dank, Jan Müsers, Samstag, 16. September 2017 13:32

308 Stutzen

G3

Herr Möller,

welche Ladungen empfehlen Sie mir für die .308 WIN, geschossen aus der Blaser R93 . . .

LM: KEINE! Ich empfehle Blaser R93 zu verschrotten.

. . . kurzer (40 cm) Stutzenlauf, um nahezu die gleiche Leistung, wie die Munition, die Sie in 308 verkaufen, zu bekommen?

Vielen Dank!  Beste Grüße, TW, Mittwoch, 27. September 2017 15:00

Lieber TW,

Ihre 308 ist für kurzläufige Stutzen bestens geignet. Allerdings NICHT aus einer Blaser R93, wenn Sie Ihre rechte Wange, Daumen und Augen lieben.

Kraft und Weg bestimmen, im dinglichen Sinne, Arbeit. Anders gesagt, das Kraftintegral über den Weg bestimmt die Arbeit, beziehungsweise bei einer Beschleunigung, die Energie, die dem Beschleunigten zugefügt wird.

Für Sie und Ihrem Wunsch aus 40 cm Lauf mit einer 308 die Leistung aus einem normgerechten (lies 308 Maßtafel ) 60 cm Lauf die selbe Leistung zu erzeilen, bedeutet das, die Beschleunigung muß erheblich gesteiget werden. Das geht nur über den Druck. Die Normen begrenzen den (aus guten Gründen). Das ich Ihnen nun eröffne, schießen Sie nie aus einer R93.

Verstanden? Ich möchte Ihnen gelegentlich wieder in Ihr unzerstörtes Gesicht sehen!

Für solche besonderen Fälle, die gar nicht so selten sind, gibt es – außer der Norm – Lösungen. Polizei und Militär liegen außer den Normen. Für die gelten gewisse Normen nicht. Aber dort können Sie, kann ich, schöpfen:

Mit 2,45 g einer gewissen Sondertreibladung, die besonders viel Nitroglyzerin enthält, über die ich in Menge verfüge, könnten bei 4.994 bar Gasdruck aus 40 cm Lauf meine Dreifaltigkeit  auf 909 m/s v0 beschleunigen. Das sind zwar nicht die erhofften 964 m/s aus 60 cm Lauf, genügen aber für Ihre Jagd auf alles Wild bei Ihnen gewiß.

Höheren Gasdruck halten die meisten Patronenhülsen aus Messing nicht aus. Also liegt bei 500 MPa eine gewisse Grenze Leistungen zu steigern.

Lutz Möller

Vorhaltemaß auf bewegtes Wild

Gib ein V0 m/s V100 m/s
Gib ein Troll
m/s
Flucht
m/s
Weite

Vorhaltemaß in [m]

20 m m m
40 m m m
60 m m m
80 m m m
100 m m m

Lies Vorhaltemaß

308 Flitzer Sitz

Vor dem 308 Übergangskegel ist eine Buchse angeordnet, so daß die Patronenlänge bei gleichem Radialspiel geändert werden kann

308 Flitzer 71 mm Sitz

7,6 mm Flitzer in 71 mm langer 308 Patrone (innerhalb 308 Maßtafel)

308  Flitzer 73,2 mm Sitz

7,6 mm Flitzer in 73,2 mm langer 308 Patrone für knappe Passung im Kegel

7,6 mm Splittergruppe

Lutz Möller 7611 Flitzer Splittergruppe

Vier 0,59 g Splitter zu 2,37g

308 Drall

Guten Tag Herr Möller,

meine Wunschwaffe wird mir in 308 mit 12 Zoll Dralllänge angeboten. Paßt der Drall zu Ihrem leichten 7,6 mm Flitzer?

LM: Ja. Siehe 308 Maßtafel!

Gruß, CB, Donnerstag, 7. September 2017 10:56

308 Satz 71

für 71 mm Kino, Kreuzer, Flitzer – letztere 71 mm lang

308 Satz 71 Flitzer

Ein Setzer und ein Halswürger bilden einen Satz! Für beste Ergebnisse  gehören beide Teile zusammen. Benutze beide nacheinander. So halten Deine  Hülsen deutlich länger. Setze mein Geschoß ohne weitere Einstellungen gleich richtig.

Der Halswürger (auch Halskalibriermatritze genannt) pflegt benutze Patronenhülsen, indem er deren Hälse nur so eng wie nötig eingewürgt! Geringere Walkarbeit härtet weniger, so daß die Hälse weicher bleiben, nicht so schnell verspröden, länger halten - bis die schlußendlich reißen.

Wirtschaftlichkeit und Genauigkeit ergänzen sich so.

Ohne Fummelei setzt der Setzer meine Geschosse  mittig und fluchtend genau in die richtige Länge. Die Hülsenschulter liegt im Setzer an, zentriert so die Hülse und gibt den passenden Sitz vor. Nichts klappert. Kein Spiel tritt auf. Vollkommener Rundlauf folgt! Alles zusammen bürgt für beste Genauigkeit.

308 Setzwürger

Lutz Möller Setzwürger

Mein 308 Setzwürger setzt und würgt Hülsenmünder um Kino und Kreuzer. So sparst Du einen Arbeitsgang.

Muß für die Jagd 308 gewürgt werden, nimm Kreuzer. Die haben eine Kremprille, 7,6 mm Flitzer aber nicht.

7,6 mm Dreifaltigkeit in 308

Lutz Möller 7611 Dreifaltigkeit

Dreifaltigkeit von oben nach unten: 7,6 mm Kino | 7,6 mm Kreuzer | 7,6 mm Flitzer

308 Flitzer Schußleistung

von gestern

Lutz Möller 308 7611

Lutz Möller 308 Flitzer Merkel KR1 Schmidt & Bender PMII Stocker 240 auf 100 Meter. Leider ohne Lüfter geschossen. Die Mirage über dem Stocker läßt nicht mehr als drei Schüsse in Folge zu. Zeit zu warten, hatte ich leider nicht.

308 und ½ m Lauf vertragen sich gut

Frage: Haben Sie auch GEE, ±5 cm Reichweite, Flugbahn-Daten usw. für die .308 Patrone aus bei 51cm Lauf? Sie geben nur Daten für den 60 cm Lauf an.

G3

Die Patrone ist dafür gebaut! Begründung siehe Stutzenlauf. Mein Dienstgewehr G3 hatte damals 43 cm Lauf und wir schossen und trafen auf 300 m wie die Weltmeister!

Sehr geehrter Herr Möller,

ich habe mir nun eine neue Sauer 202 XT im Kaliber .30-06 zugelegt. Die Waffe hat eine Lauflänge von 56 cm. Kann ich damit sinnvoll ihre Munition verschiessen oder wäre es besser zu einem längeren Lauf zu wechseln?

Mit freundlichem Gruß, M. E., Samstag, 27. Oktober 2012 13:16

Erweiterte .308 Flitzer Schußtafel

Moin Herr Möller,

ich hoffe, persönlich und geschäftlich läuft es bei Ihnen gut bis hervorragend.

LM: Danke, läuft. Mir gefällt ihre Auswahl (lächel). Sie paßt.

Hiermit möchte ich wieder eine 50er-Schachtel .308-Munition bei Ihnen bestellen.

Dann habe ich noch ein zweites Anliegen bzw. eine Bitte an Sie. Bitte erstellenSie mir eine Ballistik-Tafel (Weite-Schnelle-Bahn) für Ihre .308 mit folgenden Veränderlichen • Tafel von 0 - 400 m in 50 m-Schritten • 100 m Fleck -> Bahn = 0 • Abstand Glas- zu Laufseele = 4,5 cm • Lauflänge = 52cm • Drall = 254mm

Vielen Dank im Voraus und beste Grüße, BW; Sonntag, 6. Dezember 2015 19:22
PS. Bitte wie immer, nur Initialen veröffentlichen, falls Sie diese Anfrage auf Ihre Internetseite stellen.

Bislang - bis zu 4ten Erbfolge - stellte ich solche Bitten zurück, weil die Mindestgschwindigkeit für meine Geschosse nicht ausrechte genügend Zielwirkung für waidgerechte Wundwirkung sicher zu gewährleisten.

Heute, mit der 5ten Erbfolge mit den Kreuzkerben für vier Splitter spricht die Hohlpitze frühe ran, kann man damit weiter schießen. Man langt weiter raus. Ich erweitere so Ihre Möglichkeiten.

Schußtafel bei Army Std. METRO Atmosphäre
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 Waffe / Munition     : .308 Win.
 Geschoß	      : 7.83, 7.85, Lutz Möller 7,6 MJG 7611
 Geschoßmasse	      : 7,85 Gramm
 V0                   : 965 m/s
 Drallänge            : 250,0 mm  (RH)
 Gyroskop.  Stabilität: 1,7
 Seitenwind           : 4,0 m/s 
 Schusstafel bei Army Std.METRO Atmosphäre
 Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1):
 C1 1=0.410@V>800 m/s; C1 2=0.357@V>400 m/s; C1 3=0.286@V>340 m/s; C1 4=0.343@V>300 m/s; C1 5=0.304@V>0 m/s;

 Tabelle verschiedener Fleckschussentfernungen - Flugbahnen zur Visierlinie in cm
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 Entfernung            50 m    100 m    150 m    200 m    250 m    300 m    350 m    400 m    450 m    500 m 
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  50 m   Fleck          X       +1,7     +0,2     -4,8    -13,4    -25,9    -43,2    -65,7    -93,8   -127,6   
 100 m   Fleck         -0,8      X       -2,3     -8,1    -17,5    -30,9    -49,0    -72,3   -101,2   -135,9   
 150 m   Fleck         -0,1     +1,6      X       -5,0    -13,6    -26,2    -43,6    -66,1    -94,2   -128,1   
 200 m   Fleck         +1,2     +4,1     +3,8      X       -7,4    -18,7    -34,8    -56,1    -83,0   -115,6   
 250 m   Fleck         +2,7     +7,0     +8,2     +5,9      X       -9,8    -24,5    -44,3    -69,7   -100,8   
 300 m   Fleck         +4,3    +10,3    +13,1    +12,5     +8,2      X      -13,0    -31,2    -54,9    -84,4   
 350 m   Fleck         +6,2    +14,0    +18,7    +19,9    +17,5    +11,1      X      -16,3    -38,2    -65,9   
 400 m   Fleck         +8,2    +18,1    +24,8    +28,1    +27,7    +23,4    +14,3      X      -19,8    -45,4   
 450 m   Fleck        +10,4    +22,5    +31,4    +36,9    +38,7    +36,6    +29,7    +17,6      X      -23,4   
 500 m   Fleck        +12,8    +27,2    +38,4    +46,2    +50,4    +50,6    +46,1    +36,4    +21,1      X     
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 210 m   GEE           +1,5     +4,6     +4,6     +1,1     -6,0    -17,0    -32,8    -53,9    -80,4   -112,8   
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geschw.         m/s   925,2    886,6    849,1    812,6    773,8    734,2    695,8    658,5    622,4    587,2   
Energie       Joule  3358,8   3084,4   2829,0   2591,2   2349,4   2115,0   1899,5   1701,6   1519,9   1353,1   
Seitl. Drift     cm    -0,4     -1,6     -3,8     -7,0    -11,1    -16,3    -23,0    -31,3    -41,0    -52,0   
Windkorrek. MOA/m/s  -0,065   -0,133   -0,215   -0,299   -0,382   -0,466   -0,566   -0,673   -0,783   -0,893   
Flugzeit          s   0,053    0,108    0,166    0,226    0,289    0,355    0,425    0,499    0,577    0,659

Achtung: Wenn Sie weit schießen und genau treffen wollen, müssen Sie diese allgemeine Rechnungen mit ihre besonderen Waffe vorher im Revier draußen tatsächlich selbst nachprüfen. Sie können die Schußtafel nicht einfach blind übernehmen, sondern müssen für weite Schüsse die tatsächlichen Veränderlichen - insbesondere Temperatur und Luftdruck berücksichtigen. Sich eine eigene erweiterte Schußtafel zu erschießen, erfodert einen Plan, Selbstzucht, viel Zeit und Arbeit. Der Lauf und das Patronenlager müssen immer kalt geschossen werden!

Manchmal ist die bessere Wahl sich einfach näher an das Wild heran zu pirschen.

308 Flitzer 350 m Hirsch

lang hat's nicht gedauert, bis einer die erweiterte 308 Flitzer Schußtafel umsetzte.

Dann 1er Hirsch auf gemessene Entfernung von 350 m, mit .308 W, Flitzer, Flucht ~ 30 m.

Siehe 2.500 mal.

Eignung der 7,6 mm Patronen zu Läufen

308 für Läufe ab 50 cm.
30-06 für Läufe ab 60 cm
300 WSM, 300 Win Mag für Läufe ab 65 cm (für weite Schüsse wähle besser 7 mm Rem. Mag.), sonst Blitz und Krach aber schlappes Geschoß

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