Das 308 delta L Problem

= eine irrsinnige Norm

Pfad / Neuigkeiten / 7,6 mm / Das 308 delta L Problem

Inhalt Das Problem | 308 klemmt | 308 klemmt II | delta L Problem Lösung | Grosina löst delta L Problem | Nachteil ist Vorteil | Dreck | 308 Kino klemmen | Span im Lager

Das Problem

Das Delta L Problem der 308 beschreiben Triebel Das Delta L Problem (dt.) oder Wikipedia Delta L problem (engl.). Für eine solche delta L Problem behaftetet .308 sind Waffen eingerichtet. Grund einer beobachteten Ladehemmung kann die fehlerhafte Norm, die so geschrieben ist, daß eine größte Patrone mit erlaubtem Verschlußabstand nicht in das kleinste Lager paßt, sein.

Wenn drei normgerechte Sachverhalte gleichzeitig auftreten, nämlich

  1. wenn ein Miniumumlager nach Norm vorliegt und
  2. wir nach Norm Maximalpatronen liefern und
  3. eien Waffe nach Norm mit größtem Verschßabstand vorleigt,

hemmt der Verschluß, kriegen man die Waffe nicht zu. Insofern tritt die Störung nur mit Waffe und Munition gemeinsam auf. Beide sind beteiligt. Das die obengennnten drei Grenzbedingungen alle gemeinsam auftreten kommt zwar selten vor, ist der fehlerhaften Norm wegen aber immer möglich.

Zwei Abhilfen sind möglich, nämlich

  1. der Waffenhersteller verlängert den Verschlußabstand um delta L, oder

  2. Wir kürzen die Hülsenschulter um delta L

Allerdings gibt es weiter Gründe für hemmende Verschlüsse, z. B. DRECK.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

308 klemmt

zu 308 delta L Problem

Hallo Herr Möller,

bereits vor zwei Jahren den versuchte ich Ihre 308 Win Munition aus dem Laden.

Damals gab es scheinbar Schwierigkeiten mit dem Verschluß der Heym SR30. Der Verschluß ließ sich nur mit großer Kraft schließen. Da sich die Störung damals nicht lösen ließ und mit dem delta-L-Problem erklärt wurde, griff ich wieder auf die übliche Werksmunition zurück. Die stellte mich allerdings nicht wirklich zufrieden (Genauigkeit und Wildwirkung).

Zufällig machte mich ein Waidgenosse auf ein möglicherweise verschmutztes Patronenlager aufmerksam. Daraufhin reinigte ich das gründlich mit Bronzebürste und entölte.

„Plötzlich“ paßt die LM-Munition von Ende 2013 ohne Weiteres in die 308 Win. Heym SR30

LM: So soll das sein.

Die Präzision ist hervorragend (Chemische Reinigung, 15 Schüsse  LM, nochmalige chemische Reinigung, dann 8 Schüsse mit 2,5 cm Streuung auf 100 m). Der „Steuermann“, bzw. die ungenügende Waffenpflege verursachte die Störung, nicht ein 308 delta L Problem

Ich schreibe Ihnen dies, damit andere Anwender an ein nicht ausreichend gereinigtes Patronenlager denken, bevor Sie den Versuch mit Ihrer Munition und den Ami-Kalibern mit dem evtl. delta-L-Problem aufgeben. Mal vernünftig zu putzen, dann geht's ggf. doch. Deshalb würde ich jetzt gern vollständig auf Ihre Munition umsteigen

LM: Wie schön!

Ich benötige noch 8x57IS für den anderen Repetierer und .222 Rem bzw. 8x57ISR für den Drilling.

LM: Gern.

Gruß und WMH, M.G. Mittwoch, 4. Mai 2016 18:25
p.a. Bei evtl. Veröffentlichung am Netzplatz bitte nur mit Initialen

308 klemmt II

zu 308 delta L Problem

Lieber Herr Möller!

Da ich Ihre Munition gern schieße, darf ich Ihnen nachfolgendes schildern, und Sie um kurze Auskunft ersuchen. nachstehenden Waffen lassen sich mit Ihren .308 Win Patronen mit 7611 Geschossen aus zwei Schachteln entweder gar nicht, oder nur mit roher Gewalt schließen: Merkel K3 extrem, Merkel Helix Explorer, Sauer 100, Sauer 404, Tikka T3x Tac, Steyr Mannlicher Scout. Ich bin – wie auch schon ein paar Mal berichtet – ein großer Freund Ihrer Geschosse, bzw. von Ihrer Patronen. DAS muß DOCH ZU LÖSEN SEIN!

LM: Gewiß

Ich bedanke mich schon jetzt für Ihre Antwort.

WH sendet Herwig Grosina, Freitag, 17. März 2017 07:09

Herr GRosina,

lies Klemmer und 308-delta-L-Problem!

Dann prüfen Sie den Verschlußabstand. Er soll vorhanden sein. Siehe 308 Maßtafel!

Bitte nimm ein NEUE Patrone

  1. Tuschiere die vorn = färbe Hülse an Mund und Schulter mit schwarzem Filzschreiber

  2. Lade die Patrone

  3. Lichte die Stoß- oder Schabestellen ab

  4. Dann sehen wir uns die Bilder an, und wissen, wo’s klemmt

  5. Mit diesem Wissen schöpfen wir die passende Lösung

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Hallo Herr Möller!

Leider habe ich erst jetzt Zeit für die Arbeiten gefunden. Bilder der Lackprüfung legen bei.

einszwei

Ihre „alten“ Patronen lassen sich in jeder angeführten Waffe laden.

drei

vier

Mir kommt es so vor, als stünde die Schulter bei P2 an. Was halten Sie davon?

LM: Ja, so scheint es. So zeigt sich das 308-delta-L-Problem. Hülsenschulter-Stoßboden-Abstand ist größer als deren Entsprechung im Lager = untermaßiger Verschlußabstand. Geht gar nicht.

Weidmannsheil und vorab danke, Herwig Grosina, Mittwoch, 29. März 2017 17:58

delta L Problem Lösung

Herr Grosina und ich einigten uns fermündliche auf die folgende  308 delta L Problem Lösung. Ein Hülsenhalter wird (Stück um Stück) ein wenig abgeschliffen.

Hülsenhalter

Hülsenhalter links original und rechts abgeschliffen, seitlich gesehen

Hülsenhalter

Hülsenhalter links original und rechts abgeschliffen, schräg von oben gesehen

Bei RCBS-Gesenken gibt der Hülsenhalter den Hülsenschulter-Stoßboden-Abstand beim Anschlag vor. Diesen Anschlag zu kürzen, zeiht die Schulter runter, schafft  Vrschlußabstand, bis der wieder maßhaltig wird. Dann ist (wieder) gut.

Man geht schrittweise vor, kürzt Hülsen, lädt die und, wenn das ohne zu großen Widerstand gelingt, hört man auf, hat das knappe, passende Maß gefunden.

Manche Munitionshersteller liefern vorsätzlich verkürzte Munition mit vergrößertem Verschlußabstand, um das delta L Problem zu umgehen. Der Ladefähigkeit nütz das. Der Genauigkeit (beim Schießen und Treffen) schadet das. Knapper Verschlußabstand fördert Genauigkeit. Die delta L Problem Lösung bietet auch das.

Waidmannns Heil, Lutz Möller am Geburtstag meiner Mutter 2017 – schön war's, als sie noch lebte

Grosina löst delta L Problem

zu 308 klemmt II und  delta L Problem Lösung

Hallo Herr Möller!

Kurz mein Ergebnis nach fernmündlich vereinbarter delta L Problemlösung: (abgeschliffener Hülsenhalter)

Waffe: Ganz neuer Steyr Mannlicher Scout in .308 Win. mit 485 mm Lauflänge

Munition: LM 7,6 mm Flitzer in neuen nur halskalibrierten und getrimmten Lapua Hülsen | empfohlene 2,80 g Norma 200 (noch keine Ladungsleiter geschossen, zum ersten Schießen und um leere Hülsen aus diesem Lager zu bekommen) | L6 71,20 mm | Federal Large Rifle Match | .308 Setzwürger

Ergebnis: Die Waffe läßt sich nun einwandfrei schließen, bzw. repetieren = alles gut!

200 m

200 m

300 m

300 m

Zum 300 m Bild: der grobe Ausreißer in der Neun – na ja - Schande über den Maschinisten!

LM: Grins. Andere wären froh, so schießen zu können! Sehr schön. Ich freue mich, mit Ihnen gemeinsam Ihr 308 delta L Problem gelöst zu haben. 

Herzlichen Dank und Waidmannsheil sendet
Herwig Grosina, Sonntag, 9. April 2017 13:48

Betreff: 308-Delta-L-Problem

Hallo Herr Möller,

gerade lese ich wieder in Ihren Forum über das Delta-L-Problem. Sie rieten in einem früheren Beitrag schon, durch Abschleifen des Hülsenhalters das Problem zu beheben. Diesen Rat befolgte ich vor knapp einem Jahr. Ich schliff den (RCBS) Hülsenhalter um 16/100 mm ab da die .308 sowohl in der M03 als auch in der S90 sich nur mit viel Kraftaufwand laden ließ. Seither lassen sich die .308 Patronen problemlos laden. Bei .30-06 und .338 WM treten diese Probleme nicht auf.

Viele Grüße, P.G., Mittwoch, 19. April 2017 15:55

Betreff: .308-Delta-L-Problem

Hallo Herr Möller,

Hülsenhalter wie beschrieben um 16/100 mm plan abgeschliffen. Paßt. Delta-L-Problem gelöst ☺ !

Danke nochmals.

P. Salomon, Mittwoch, 1. November 2017 16:07

Nachteil ist Vorteil

Hallo Herr Möller,

wenn die 308 Munition im Sauer 404 (neu!) Patronenlager eingeführt ist, kann ich deren Verschlußbolzen nur mit erhöhtem Kraftaufwand verschließen. Mit der Munition von RWS oder Ihren 308 Flitzer (einige) schließt der Verschlußbolzen wie von selbStck. Warum ist bei Ihrer Munition ein spürbarer Unterschied ?

LM: Das ist das 308-Delta-L-Problem (amerkanischer Murks). Dort stehen auch zwei Lösungen.

Kann am Patronenlager oder am Verschlußbolzen etwas kaputt gehen?

LM: Nein. Solange Sie den Verschlußhebel noch in jagdlich brauchbare Weise schließen können (also ohne sich zu verrenken) ist zu wissen, daß ein Patrone tatsächlich (nicht nur vrmeitlich) im Lager eingeführt wurde, in meinen Augen sogar ein doppelter Vorteil. Erstens wissen Sie sicher, daß Sie beim Nachladen eine Patrone erwischten und zu- und einführten. Zweitens stützt sich die Patrone unter leichter Spannung am Stoßboden und Schulterkegel ab, so daß Sie spielfrei und – vom Kegel genau geführt – mittig (wichtig!) vor dem Lauf sitzt, eine Grundvorraussetzung für genaues Treffen.

Waidmannsheil, Norbert Klümpner, Mittwoch, 16. August 2017 12:12

Dreck

Sehr geehrter Herr Möller,

Sie lieferten mir 50 Stück Kreuzer 308. Heute wollte ich meine Waffe (Mauser M12) auf die Kreuzer einschließen. Bei der erste Patrone ließ sich der Verschluß nur schwer schließen. Ein Schuß war jedoch möglich. Bei der 2. Patrone ließ sich die Waffe nicht schließen. Weiteren 3 Patronen luden. Ein erneuter Versuch die 2. Patrone zu verschießen scheiterte erneut. Die Patrone fiel mir beim herausrepetieren herunter und das Geschoß löste sich. Der Versuch nur die Hülse abzuschlagen scheiterte erneut, weil sich die Kammer nicht schließen ließ. Eine Vermessung der Hülsenlängen zeigt keine Auffälligkeit; jedoch scheint die Schulter im Vergleich zu den geschossenen Patronen weiter vorn zu liegen.

Sind Ihnen Probleme mit der M12 und ihrem Kreuzer in 308 bekannt? Und welchen Tipp haben Sie für mich, daß ich auf der DJ nicht plötzlich mit Klemmer dastehe?

LM: Lies 308 delta L Problem einschließlich der darin enthaltenen Lösung, die wir umsetzen könnten.

Schußbild war übriges sehr zufriedenstellend. Über Ihre Antwort würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen, Ulrich Hort, Samstag, 21. Oktober 2017 13:33

Her Möller,

danke für die Antwort. Das Delta L Problem kannte ich schon von Ihrer Seite. Ich wollte es nur nicht glauben.

LM: Hä?

 Bisher gab es keine Probleme mit amerikanischen oder europäischen Munitionsherstellern.

Ich färbte entsprechend Ihrer Empfehlung den Hülsenmund und die Schulter schwarz und fand einen feinen Grat auf der Schulter. Nachdem ich das Lager heute nochmal energisch reinigte, paßten nun alle vorher klemmenden Patronen.

Fazit: Dreck!

LM: Gewonnen Erkentnis: „Amerkanische Norm wirkt wie deutscher Dreck.“, nämlich störend!

Danke für das Angebot der kurzen Patronen, ist aber nicht mehr nötig. :)

Mit freundlichen Grüßen, Ulrich Hort, Montag, 23. Oktober 2017 22:06

Betreff: Dreck

Moin Lutz,

ehrlich gesagt wundere ich mich über die Berichte auf Deiner Seite in denen Dreck eine erhebliche Rolle spielt.

Ich war zwar nicht beim Bund. Der Spruch: „Der pflegt, der lebt!“ gilt aber nicht nur dort. Als Durchgehschütze nehme ich meine Waffe nach dem Einsatz auseinander, führe eine Sichtkontrolle durch, entferne Schmutz und trockne meine Waffe. Danach bringe ich mit einem Pinsel eine dünne Schicht Teflon-Fett auf, die ich nach etwa 30 Minuten abwische. Einmal geht die Reinigungsschnur durch den Lauf. Dann kommt die Waffe in den Schrank. Rost hat so keine Chance.

LM: Schmauch ist auch Dreck - und wesentlich häufiger anzutreffen!

Die Knatterlatte muß funktionieren.

Beste Grüße, Stefan Simm, Dienstag, 24. Oktober 2017 10:27

Oman bleibt sauber

Oman bleibt sauber

Spinnenetz geht da gar nicht

Spinnenetz

308 Kino klemmen

Guten Abend Herr Möller,

seit Freitag habe ich nun endlich die Waffe, für die ich Ihre Munition erwarb.

Heute abend bereitete ich die Waffe aufs Einschießen, reinigte den Lauf. Danach nahm ich zuerst zwei 308 Kreuzer Patronen aus der Packung und lud die, schloß die Kammer. Ging gut.

Danach nahm ich jeweils zwei aus den beiden 308 Kino Schachteln. Damit schließt der Verschluß hart. Bei einer Patrone konnte ich den Verschluß nicht schließen. Ich erinnerte auf Ihrem Netzplatz etwas über das 308 Delta-L Problem gelesen zu haben. Im Anhang finden sie die Bilder einer KINO-Patrone, die Hülsenschulter vor dem Laden mit schwarzem Edding tuschiert und zwei mal nach dem Entladen.



Ich hoffe Sie können mir helfen damit ich die Übungsmunition laden kann.

LM: Sicher kein Dreck im Lager? Prüfe! Wenn nicht, dann: Abhilfe im Einzelfall ist bekannt. Senden Sie alle 308 Munition an die Anschrift, die ich Ihnen mitteile zu und vermerken im Anschreiben unbedingt Ihren Absender und die Bitte, die Ware gegen delta-L-gekürzte zu tauschen.

Vielen Dank und Waidmannsheil, Alexander Friedrich, Montag, 6. November 2017 22:16

Span im Lager

zu 308 Kino klemmen

Guten Tag Herr Möller,

Ich prüfte gestern Abend das Patronenlager meiner Neuwaffe mit einem Endoskop (leider kam ich mit der Kamera nicht dahinter, um ein Foto zu machen). Ich fand eine andersfarbige Stelle die von Position und Größe dem ersten Foto nach entladen entsprechen könnte (Punkt 1 x 1 mm an der L1 zu L2 Schulter ). Auf der anderen Seite fand ich einen sehr dünnen 5 mm langen Span (der den feinen länglichen abdrücken auf Foto 2 nach entladen entsprechen könnte). Ich reinigte die Kammer und lud dann alle Patronen probe, mit folgendem Ergebnis:

.308 Kino 1 – 50 Stck.:
23 Stck. - Laden ging ganz leicht
8 Stck. - Laden ging hart
19 Stck. - Verschluss ging nicht zu schließen

.308 Kino 2 – 50 Stck.:
19 Stck. - Laden ging ganz leicht
13 Stck. - Laden ging hart
18 Stck. - Verschluss ging nicht zu schließen

.308 Kreuzer – 50 Stck.:
31 Stck. - Laden ging ganz leicht
12 Stck. - Laden ging hart, aber leichter als die harten der Kino schachteln.
7 Stck. - Verschluss ging nicht zu schließen

Aus den Kino habe ich jetzt eine Schachtel mit 50 Stck. zusammengestellt die sich Laden lassen und eine mit den Anderen.

Was wäre Ihr Rat? Wäre es in Ordnung wenn ich nur die Eine Kinoschachtel zum Austausch verschicke? Können wir bei den Kreuzern nur die austauschen, die nicht zu schließen gingen, damit ich die Waffe am Wochenende einschießen kann?

LM: Ja  Lege diesen Aufsatz Span im Lager gedruckt bei, damit genau das geschieht. Sonst geschieht gar nichts.

Vielen Dank und Waidmannsheil, Alexander Friedrich, Mittwoch, 8. November 2017 12:54

Springe zum Anfang

.30-06 1 | .30-06 2 | .30-06 3 | .30-06 4 | .30-06 5 | .30-06 6 | .30-06 7 | .30-06 8 | .30-06 9 | .30-06 10