Pfad / Heimat / 7,6 mm / Das 308 delta L Problem
Inhalt Das Problem | 308 klemmt | 308 klemmt II | delta L Problem Lösung | Grosina löst delta L Problem | Nachteil ist Vorteil | Dreck | 308 Kino klemmen | Span im Lager | So oder anders? | 308 delta L Störung Tikka T3 CTR | Vorsicht mit delta L | Tikka T3 | Tikka T3 rätselhaft | Schulter um Delta L zurück zu setzen | Steel Action und delta L
Das Delta L Problem der 308 beschreiben Triebel Das Delta L Problem (dt.) oder Wikipedia Delta L problem (engl.). Für eine solche delta L Problem behaftetet 308 sind Waffen eingerichtet. Grund einer beobachteten Ladehemmung kann die fehlerhafte Norm, die so geschrieben ist, daß eine größte Patrone mit erlaubtem Verschlußabstand nicht in das kleinste Lager paßt, sein.
Wenn drei normgerechte Sachverhalte gleichzeitig auftreten, nämlich
paßt das alles nicht ineinander. Da ist der Irrsinn. Das ist das delta L Problem. Dann hemmt der Verschluß, läßt sich die Kammer nicht schließen. Insofern tritt die Störung nur mit Waffe und Munition gemeinsam auf. Beide sind beteiligt. Das die obengennnten drei Grenzbedingungen alle gemeinsam auftreten kommt zwar selten vor, ist der fehlerhaften Norm wegen aber immer möglich.
Zwei Abhilfen sind möglich, nämlich
der Waffenhersteller verlängert den Verschlußabstand um delta L, oder
wir kürzen die Hülsenschulter um delta L
Allerdings gibt es weiter Gründe für hemmende Verschlüsse, z. B. DRECK.
Waidmanns Heil, Lutz Möller
zu 308 delta L Problem
Hallo Herr Möller,bereits vor zwei Jahren den versuchte ich Ihre 308 Win Munition aus dem Laden. Damals gab es scheinbar Schwierigkeiten mit dem Verschluß der Heym SR30. Der Verschluß ließ sich nur mit großer Kraft schließen. Da sich die Störung damals nicht lösen ließ und mit dem delta-L-Problem erklärt wurde, griff ich wieder auf die übliche Werksmunition zurück. Die stellte mich allerdings nicht wirklich zufrieden (Genauigkeit und Wildwirkung).Zufällig machte mich ein Waidgenosse auf ein möglicherweise verschmutztes Patronenlager aufmerksam. Daraufhin reinigte ich das gründlich mit Bronzebürste und entölte. „Plötzlich“ paßt die LM-Munition von Ende 2013 ohne Weiteres in die 308 Win. Heym SR30
LM: So soll das sein.
Die Präzision ist hervorragend (Chemische Reinigung, 15 Schüsse LM, nochmalige chemische Reinigung, dann 8 Schüsse mit 2,5 cm Streuung auf 100 m). Der „Steuermann“, bzw. die ungenügende Waffenpflege verursachte die Störung, nicht ein 308 delta L Problem.Ich schreibe Ihnen dies, damit andere Anwender an ein nicht ausreichend gereinigtes Patronenlager denken, bevor Sie den Versuch mit Ihrer Munition und den Ami-Kalibern mit dem evtl. delta-L-Problem aufgeben. Mal vernünftig zu putzen, dann geht's ggf. doch. Deshalb würde ich jetzt gern vollständig auf Ihre Munition umsteigen
LM: Wie schön!
Ich benötige noch 8x57IS für den anderen Repetierer und .222 Rem bzw. 8x57ISR für den Drilling.
LM: Gern.
Gruß und WMH, M.G. Mittwoch, 4. Mai 2016 18:25 p.a. Bei evtl. Veröffentlichung am Netzplatz bitte nur mit Initialen
Lieber Herr Möller!Da ich Ihre Munition gern schieße, darf ich Ihnen nachfolgendes schildern, und Sie um kurze Auskunft ersuchen. nachstehenden Waffen lassen sich mit Ihren 308 Win Patronen mit 7611 Geschossen aus zwei Schachteln entweder gar nicht, oder nur mit roher Gewalt schließen: Merkel K3 extrem, Merkel Helix Explorer, Sauer 100, Sauer 404, Tikka T3x Tac, Steyr Mannlicher Scout. Ich bin – wie auch schon ein paar Mal berichtet – ein großer Freund Ihrer Geschosse, bzw. von Ihrer Patronen. DAS muß DOCH ZU LÖSEN SEIN!
LM: Gewiß
Ich bedanke mich schon jetzt für Ihre Antwort.WH sendet Herwig Grosina, Freitag, 17. März 2017 07:09
Herr Grosina,lies Klemmer und 308-delta-L-Problem! Dann prüfen Sie den Verschlußabstand. Er soll vorhanden sein. Siehe 308 Maßtafel! Bitte nimm ein NEUE Patrone
Tuschiere die vorn = färbe Hülse an Mund und Schulter mit schwarzem Filzschreiber
Lade die Patrone
Lichte die Stoß- oder Schabestellen ab
Dann sehen wir uns die Bilder an, und wissen, wo’s klemmt
Mit diesem Wissen schöpfen wir die passende Lösung
Hallo Herr Möller!Leider habe ich erst jetzt Zeit für die Arbeiten gefunden. Bilder der Lackprüfung legen bei.
Ihre „alten“ Patronen lassen sich in jeder angeführten Waffe laden.
Mir kommt es so vor, als stünde die Schulter bei P2 an. Was halten Sie davon?
LM: Ja, so scheint es. So zeigt sich das 308-delta-L-Problem. Hülsenschulter-Stoßboden-Abstand ist größer als deren Entsprechung im Lager = untermaßiger Verschlußabstand. Geht gar nicht.
Weidmannsheil und vorab danke, Herwig Grosina, Mittwoch, 29. März 2017 17:58
Herr Grosina und ich einigten uns fermündliche auf die folgende 308 delta L Problem Lösung. Ein Hülsenhalter wird (Stück um Stück) ein wenig abgeschliffen.
Hülsenhalter links original und rechts abgeschliffen, seitlich gesehen
Hülsenhalter links original und rechts abgeschliffen, schräg von oben gesehen. Bei RCBS-Gesenken gibt der Hülsenhalter den Hülsenschulter-Stoßboden-Abstand beim Anschlag vor. Diesen Anschlag zu kürzen, zieht die Schulter runter, schafft Verschlußabstand, bis der wieder maßhaltig wird. Dann ist (wieder) gut. Man geht schrittweise vor, kürzt Hülsen, lädt die und, wenn das ohne zu großen Widerstand gelingt, hört man auf, hat das knappe, passende Maß gefunden.Manche Munitionshersteller liefern vorsätzlich verkürzte Munition mit vergrößertem Verschlußabstand, um das delta L Problem zu umgehen. Der Ladefähigkeit nütz das. Der Genauigkeit (beim Schießen und Treffen) schadet das. Knapper Verschlußabstand fördert Genauigkeit. Die delta L Problem Lösung bietet auch das.Waidmannns Heil, Lutz Möller am Geburtstag meiner Mutter 2017 – schön war's, als sie noch lebte
zu 308 klemmt II und delta L Problem Lösung
Hallo Herr Möller!Kurz mein Ergebnis nach fernmündlich vereinbarter delta L Problemlösung: (abgeschliffener Hülsenhalter). Waffe: Ganz neuer Steyr Mannlicher Scout in 308 mit 485 mm Lauflänge. Munition: LM 7,6 mm Flitzer in neuen nur halskalibrierten und getrimmten Lapua Hülsen | empfohlene 2,80 g Norma 200 (noch keine Ladungsleiter geschossen, zum ersten Schießen und um leere Hülsen aus diesem Lager zu bekommen) | L6 71,20 mm | Federal Large Rifle Match | 308 Setzwürger | Ergebnis: Die Waffe läßt sich nun einwandfrei schließen, bzw. repetieren = alles gut!
200 m
300 m | Zum 300 m Bild: der grobe Ausreißer in der Neun – na ja - Schande über den Maschinisten!
LM: Grins. Andere wären froh, so schießen zu können! Sehr schön. Ich freue mich, mit Ihnen gemeinsam Ihr 308 delta L Problem gelöst zu haben. Herzlichen Dank und Waidmannsheil sendet Herwig Grosina, Sonntag, 9. April 2017 13:48
Betreff: 308-Delta-L-Problem
Hallo Herr Möller,gerade lese ich wieder in Ihren Forum über das Delta-L-Problem. Sie rieten in einem früheren Beitrag schon, durch Abschleifen des Hülsenhalters das Delta L Problem zu beheben. Diesen Rat befolgte ich vor knapp einem Jahr. Ich schliff den (RCBS) Hülsenhalter um 16/100 mm ab da die 308 sowohl in der M03 als auch in der S90 sich nur mit viel Kraftaufwand laden ließ. Seither lassen sich meine 308 Patronen hemmungslos laden. Bei .30-06 und .338 WM treten dieses Delta L Problem nicht auf.Viele Grüße, P.G., Mittwoch, 19. April 2017 15:55
Hallo Herr Möller,Hülsenhalter wie beschrieben um 16/100 mm plan abgeschliffen. Paßt. Delta-L-Problem gelöst ☺! Danke nochmals. P. Salomon, Mittwoch, 1. November 2017 16:07
Guten Tag Herr Möller,letzten Sonntag konnte ich mich nun zum zweiten mal von der Wirkung Ihrer 308 Kreuzer überzeugen. Der erlegte Rehbock fiel im Knall auf 60 -70 m und lag. Trotz des Treffens von beiden Blättern hilt sich der Verlust an Wiltbret in Grenzen, und ich konnte 3 der 4 Splitter im zweiten Blatt finden.
LM: Falsch getroffen. Beachte gute Zielwahl!
Wirkung wie von ihnen beschrieben - sehr gut! (Bild kann noch geschickt werden) Nun möchte ich meine Waffe gern auf Flitzer einschießen um für alle Anforderungen gut gerüstet zu sein.
Bei der letzten Bestellung von Kreuzern und Kino lies das Delta-L bei etwa der Hälfte der Patronen den Verschluß nicht schließen lies. Daher stelle ich nun die Frage, was Sie raten würden, nämlich Delta-L-gekürzte Patronen zu bestellen . . .
LM: Lies So oder anders
. . . , oder die zu engen auszutauschen?
Bitte gestatten Sie noch eine Frage - ist es möglich, bzw. ratsam, daß ich mir einen 308 Satz zulege und mit bearbeitetem Patronenhalter, wie im Netz beschrieben, die Patronen auf das Maß meiner Waffe nachsetze?
LM: Nein. Aber mit dem 308 NS ginge das.
Ich verstehe noch nicht richtig, ob nur Hülsen oder auch ganze Patronen so nachgearbeitet werden können.
LM: Beides ist möglich
Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen, AF, Montag, 13. August 2018 15:35
Hallo Herr Möller,wenn die 308 Munition in ein Sauer 404 (neu!) Patronenlager eingeführt ist, kann ich deren Verschlußbolzen nur mit erhöhtem Kraftaufwand verschließen. Mit der Munition von RWS oder Ihren 308 Flitzer (einige) schließt der Verschlußbolzen wie von selbst. Warum ist bei Ihrer Munition ein spürbarer Unterschied ?
LM: Das ist das 308-Delta-L-Problem (amerkanischer Murks). Dort stehen auch zwei Lösungen.
Kann am Patronenlager oder am Verschlußbolzen etwas kaputt gehen?
LM: Nein. Solange Sie den Verschlußhebel noch in jagdlich brauchbare Weise schließen können (also ohne sich zu verrenken) ist zu wissen, daß ein Patrone tatsächlich (nicht nur vermeitlich) im Lager eingeführt wurde, in meinen Augen sogar ein doppelter Vorteil. Erstens wissen Sie sicher, daß Sie beim Nachladen eine Patrone erwischten und zu- und einführten. Zweitens stützt sich die Patrone unter leichter Spannung am Stoßboden und Schulterkegel ab, so daß Sie spielfrei und – vom Kegel genau geführt – mittig (wichtig!) vor dem Lauf sitzt, eine Grundvorraussetzung für genaues Treffen. Waidmannsheil, Norbert Klümpner, Mittwoch, 16. August 2017 12:12
Sehr geehrter Herr Möller,Sie lieferten mir 50 Stück 308 Kreuzer. Heute wollte ich meine Waffe (Mauser M12) auf die Kreuzer einschließen. Bei der erste Patrone ließ sich der Verschluß nur schwer schließen. Ein Schuß war jedoch möglich. Bei der zweiten Patrone ließ sich die Waffe nicht schließen. Weitere drei Patronen luden. Ein erneuter Versuch die zweite Patrone zu laden, scheiterte erneut. Die Patrone fiel mir beim Herausrepetieren herunter und das Geschoß löste sich. Der Versuch nur die Hülse abzuschlagen scheiterte erneut, weil sich die Kammer nicht schließen ließ. Eine Vermessung der Hülsenlängen zeigt keine Auffälligkeit; jedoch scheint die Schulter im Vergleich zu den geschossenen Patronen weiter vorn zu liegen.Sind Ihnen Probleme mit der M12 und ihrem Kreuzer in 308 bekannt? Und welchen Tipp haben Sie für mich, daß ich auf der DJ nicht plötzlich mit Klemmer dastehe?
LM: Lies 308 delta L Problem einschließlich der darin enthaltenen Lösung, die wir umsetzen könnten.
Schußbild war übriges sehr zufriedenstellend. Über Ihre Antwort würde ich mich freuen.
Mit freundlichen Grüßen, Ulrich Hort, Samstag, 21. Oktober 2017 13:33
Her Möller,danke für die Antwort. Das Delta L Problem kannte ich schon von Ihrer Seite. Ich wollte es nur nicht glauben.
LM: Hä?
Bisher gab es keine Probleme mit amerikanischen oder europäischen Munitionsherstellern. Ich färbte entsprechend Ihrer Empfehlung den Hülsenmund und die Schulter schwarz und fand einen feinen Grat auf der Schulter. Nachdem ich das Lager heute nochmal energisch reinigte, paßten nun alle vorher klemmenden Patronen. Fazit: Dreck!
LM: Gewonnen Erkentnis: „Amerkanische Norm wirkt wie deutscher Dreck.“, nämlich störend!
Danke für das Angebot der kurzen Patronen, ist aber nicht mehr nötig. :)Mit freundlichen Grüßen, Ulrich Hort, Montag, 23. Oktober 2017 22:06
Betreff: Dreck
Moin Lutz, ehrlich gesagt wundere ich mich über die Berichte auf Deiner Seite in denen Dreck eine erhebliche Rolle spielt.Ich war zwar nicht beim Bund. Der Spruch: „Der pflegt, der lebt!“ gilt aber nicht nur dort. Als Durchgehschütze nehme ich meine Waffe nach dem Einsatz auseinander, führe eine Sichtkontrolle durch, entferne Schmutz und trockne meine Waffe. Danach bringe ich mit einem Pinsel eine dünne Schicht Teflon-Fett auf, die ich nach etwa 30 Minuten abwische. Einmal geht die Reinigungsschnur durch den Lauf. Dann kommt die Waffe in den Schrank. Rost hat so keine Chance.
LM: Schmauch ist auch Dreck - und wesentlich häufiger anzutreffen!
Die Knatterlatte muß funktionieren. Beste Grüße, Stefan Simm, Dienstag, 24. Oktober 2017 10:27
Guten Abend Herr Möller,seit Freitag habe ich nun endlich die Waffe, für die ich Ihre Munition erwarb. Heute abend bereitete ich die Waffe aufs Einschießen, reinigte den Lauf. Danach nahm ich zuerst zwei 308 Kreuzer Patronen aus der Packung und lud die, schloß die Kammer. Ging gut. Danach nahm ich jeweils zwei aus den beiden 308 Kino Schachteln. Damit schließt der Verschluß hart. Bei einer Patrone konnte ich den Verschluß nicht schließen. Ich erinnerte auf Ihrem Netzplatz etwas über das 308 Delta-L Problem gelesen zu haben. Im Anhang finden sie die Bilder einer KINO-Patrone, die Hülsenschulter vor dem Laden mit schwarzem Edding tuschiert und zwei mal nach dem Entladen.
Ich hoffe Sie können mir helfen damit ich die Übungsmunition laden kann.
LM: Sicher kein Dreck im Lager? Prüfe! Wenn nicht, dann: Abhilfe im Einzelfall ist bekannt. Senden Sie alle 308 Munition an die Anschrift, die ich Ihnen mitteile zu und vermerken im Anschreiben unbedingt Ihren Absender und die Bitte, die Ware gegen delta-L-gekürzte zu tauschen.
Vielen Dank und Waidmannsheil, Alexander Friedrich, Montag, 6. November 2017 22:16
zu 308 Kino klemmen
Guten Tag Herr Möller,Ich prüfte gestern Abend das Patronenlager meiner Neuwaffe mit einem Endoskop (leider kam ich mit der Kamera nicht dahinter, um ein Foto zu machen). Ich fand eine andersfarbige Stelle die von Position und Größe dem ersten Foto nach entladen entsprechen könnte (Punkt 1 x 1 mm an der L1 zu L2 Schulter ). Auf der anderen Seite fand ich einen sehr dünnen fünf mm langen Span (der den feinen länglichen abdrücken auf Foto 2 nach entladen entsprechen könnte). Ich reinigte die Kammer und lud dann alle Patronen probe, mit folgendem Ergebnis:308 Kino 1 – 50 Stck.:23 Stck. - Laden ging ganz leicht8 Stck. - Laden ging hart19 Stck. - Verschluß ging nicht zu schließen308 Kino 2 – 50 Stck.:19 Stck. - Laden ging ganz leicht13 Stck. - Laden ging hart18 Stck. - Verschluß ging nicht zu schließen308 Kreuzer – 50 Stck.:31 Stck. - Laden ging ganz leicht12 Stck. - Laden ging hart, aber leichter als die harten der Kino schachteln.7 Stck. - Verschluß ging nicht zu schließenAus den Kino habe ich jetzt eine Schachtel mit 50 Stck. zusammengestellt die sich laden lassen und eine mit den Anderen.Was wäre Ihr Rat? Wäre es in Ordnung wenn ich nur die eine 308 Kinoschachtel zum Tauschen verschicke? Können wir bei den 308 Kreuzern nur die austauschen, die nicht zu schließen gingen, damit ich die Waffe am Wochenende einschießen kann?
LM: Ja. Lege diesen Aufsatz Span im Lager gedruckt bei, damit genau das geschieht. Sonst geschieht gar nichts.
Vielen Dank und Waidmannsheil, Alexander Friedrich, Mittwoch, 8. November 2017 12:54
Das 308 delta L Problem ist bekannt. Da haben die Amerikaner zu verantworten, nicht wir.
Die richtige Vorgehensweise das 308 delta L Problem zu lösen ist hinreichenden Verschlußabstand herzustellen. Die schluderige Weise, wäre die Schulter der Munition etwas zurückzusetzen.Letzeres machen wir öfter auf Wunsch, können die Munition aber nicht allgemein anbieten, da die dann in allen anderen Waffen zu kurz wäre. Wollen Sie obenstehendes Angebot, Ihre 308 Munition, an der Schulter zu kürzen, annehmen, bestätigen Sie mir das bitte ausdrücklich. Ich teile Ihnen dann die Anschrift für den Umtausch mit. Waidmannsheil, Lutz Möller
lies vorher 308 delta L Problem
Guten Tag Herr Möller,Ihre 308 Flitzer erhielt ich im Mai 2018. Damit wollte ich gestern meine Tikka T3 CTR einschießen. Als ich die Büchse mit Ihrer Munition laden wollte, konnte ich die Patronenkammer nicht schließen. Nur rund zwei bis drei Patronen der gelieferten paßten. Verwundert prüfte ich Ihre Patronen in der Büchse meines Bruders (gleiche Büchse gleiches Kaliber): Gleiches Ergebnis. RWS 308 Doppelkernpatronen ließen sich einwandfrei durchladen.Ich bitte um Rückmeldung. Gerne auch telefonisch unter 12345. Vielen Dank.
LM: Lies 308 delta L Problem. Dazu gibt es eine Lösung. Welch wollen Sie gehen? So oder anders?
Mit freundlichen Grüßen, Sebastian Weber, Montag, 25. Juni 2018 12:13
Da war schon mal ein Span im Lager | Mittwoch, der 8. November 2017
Betreff: Waffe öffnet manchmal schwer
Guten Abend sehr geehrter Herr Möller,vor zwei Wochen schoß ich meine 308 Waffe auf kürzlich erworbene, (delta L gekürzte) Flitzer ein. Zuvor schoß ich Kreuzer und Kino. Jetzt verwende ich Kreuzer für die Drückjagd und Kino zum Üben. Mit Kino und Kreuzern kommt meine Waffe sehr gut zurecht. Die Flitzer möchte ich für den Ansitz nutzen. Beim Einschießen klemmt die Geradezug-Waffe nach jedem Schuß. Ich wackele ein paarmal am Kammerstengel, damit sich die Waffe dann mit erhöhtem Kraftaufwand öffnen läßt.
Auch die Seitenverstellung der Flitzer ist ungewöhnlich, ein Klick gibt cm auf 100 m. Laut Zeiss sollten hier der Treffer 1 cm wandern.
LM: Das besprechen Sie mit Zeiss
Beim Einschießen sind die aber genau mittig rausgekommen. Das geschieht bei Kino und Kreuzern (vom Juli 2017) nicht.
LM: ZF Verstellung hat nichts mit Munition zu tun. Sprich mit Zeiss
Vergleicht man nun die Hülsen der 2018er Flitzer mit denen der 2017er Kino und Kreuzer, erkennt man eine größere Eindringtiefe des Schlagbolzens in das Zündhütchen. Weiterhin scheint, als sei das Zündhütchen der Flitzer auch im Ganzen etwas weiter draußen als bei Kino und Kreuzer. Nun meine Frage an Sie. Was ist an den Flitzern anders?
LM: Liefer- und Herstellungsdatum, Geschoß
Der Weg des Schlagbolzens ist begrenzt. Das habe ich bereits erfragt. Wenn ich Ihre Dreifaltigkeit richtig verstehe, sollen Kino, Kreuzer und Flitzer gleich geladen sein.
LM: Ja, aus einer Bestellung und Lieferung zur selben Zeit.
Vielen Dank im Voraus für Ihre Rückmeldung und ein kräftiges Waidmannsheil für den jetzt kommenden Mond. Alexander Friedrich, Mittwoch, 19. Dezember 2018 18:17
Herr Friedrich,
Sie schreiben, Ihre Waffe kommt mit 2017er Kino und Kreuzer Munition (ohne den Zusatz Delta L gekürzt) sehr gut zurecht.
Weiter schreiben Sie, die 2018er Munition mit dem Zusatz (delta L gekürzt) bestellt, klemmmt.
Da springt doch was ins Auge! Lies weiter in Klemmer | Verschlußabstand | 308 klemmt!Waidmannsheil, Lutz Möller
Betreff: Waffe öffnet schwer
Hallo Herr Möller,Vielen Dank für Ihre schnelle Rückmeldung. Kino + Kreuzer erwarb ich 2017 zusammen, um mit den Kreuzern den vorhandenen Platz im Magazin zu messen, ob dieser für Flitzer ausreiche. Damals hatte ich nicht an delta-L gedacht – daher die gewöhnliche Bestellung. Beim Laden der Patronen fiel auf, bei manchen hemmmte der Verschluß beim Schließen – auch nach Spanentfernung. Wir vereinbarten damals nur die Patronen, die sich gar nicht schließen ließen, fünfzig Kino und sieben Kreuzer, gegen delta - L gekürzte, zu tauschen. Jene hemmten beim Öffnen nach dem Schuß nicht.Flitzer, 2018, des obigen Grundes wegen delta-L gekürzt, erworben.
Anbei Bilder aller drei Patronen, Flitzer mit Druckmerkmalen an der Schulter. Wenn es hilft, kann ich die Hülsen der bereits verschossenen Flitzer in der Gesamtlänge messen. Ich muß aber erst eine Batterie für den Messschieber besorgen.
LM: Nein. Delta L zeigt sich an der Schulter. Die können Sie nicht allein mit einem Schieber messen. Um irgendetwas Kuges zu dieser Lage zu sagen, muß ich erst den Verschlußabstand der gewissen Waffe genau kennen.
Nochmals besten Dank und Waidmannsheil, Alexander Friedrich, Donnerstag, 20. Dezember 2018 00:38
Betreff: delta L Problem
Hallo Herr Möller,in meiner Tikka T3 vermute ich mit 308 Flitzern delta L Probleme, denn beim Schließen der Kammer fühle ich unterschiedliche Widerstände. Bei Schüssen auf 300 m streue ich 20 cm Höhe und 4 cm Seite. Ich schoß selbst geladene Patronen mit Hornady HPBT danach in elf cm Gruppen ohne merkliche Abweichung in eine Richtung. Vor den 300 m Flitzern reinigte ich chemisch und schoß mit Kino, Flitzer ein.
LM: Wieviel Ölschüsse abgegeben?
Kann das 308 delta L Problem, wenn es denn auftritt, durch Hülsenquetschen unterschiedliche vo hervorrufen.
LM: Nein
Ich wollte bei nächster Gelegenheit ein paar Patronen tuschieren und laden, um die Anlagefläche zu finden.
LM: Guter Gedanke
Macht sonst etwas Sinn?
LM: Erst mal höre ich die Antwort auf meine Frage und sehe mir die Bilder tuschierter, geladener Patronen an.
Besten Dank im Voraus, GL, Montag, 15. April 2019 12:08
zu Tikka T3
Herr Möllermit Ölschuß beim Einschießen schoß ich neun mal. Einige Tage danach kam besagtes 300-m-Schießen.
LM: Neun Schüsse vor dem Wertungschießen auf dreihundert Meter genügten, um den Lauf ins Schmutzgleichgewicht zu bringen.
Hier sende ich ein Bild einer tuschierten Hülse. Es zeigt Tuscheabrieb nach sechs Versuchen. Sagt der was aus? Der Abrieb kommt mir unbedeutend vor, zumal er bei keiner Hülse ganz umlief.
Beste Grüße, GL, Dienstag, 16. April 2019 22:04
Moin GL,andere Leute erringen beim Schießen mit meinen Geschossen, meiner Munition die Zulassung in den 10 mm Verein. Ich schieße auf solche Entfernung erfolgreich Wild, aber Sie streuen zwanzig Zentimeter auf dreihundert Meter. Gräßlich! Die Tikkka T3 ist von der Kupferfliege an sich als durchaus leistungsfähig bekannt. Wo die Streuursachen liegen, (bei Ihnen, der Waffe, der Munition) offenbaren mir Ihre Schilderungenleider nicht. Das 308 delta L Problem kann ich als Ursache hier nicht erkennen. Vielleicht sollten Sie einen Waffensachverständigen, der alles gemeinsam untersuche, hinzuziehen. Lies Waffe streut! Da sind mögliche Fehler beschrieben. Fehler zu finden ist anspruchsvoll bis schwierig, bedarf eines klaren Kopfes und sauberer Forschung. Waidmanns Heil, Lutz Möller
Hallo Herr Möller,Ich bleibe dran und werde berichten, sobald es Erkenntnisse gibt. Als nächstes werde ich die Mündungsgeschwindigkeit ermitteln. Wenn dort nichts zu holen ist, werden Montage und Glas angezweifelt. Irgendwo wird die Ursache sein.Danke für Ihre schnelle Antwort. Ich füge Bilder von der Trefferaufnahme an, falls Sie diese ebenfalls auf Ihre Seite stellen wollen. Gruppe mit Flitzern sah ähnlich aus. Die habe ich nicht gedruckt.GL, Mittwoch, 17. April 2019 12:39
Betreff: Tikka T3 rätselhaft
Für Deinen Kunden: Bei derartiger Höhenstreuung ist der erste Verdacht eine ungenügende Bettung des Systems im Schaft! Prüfe Anzugsdrehmomente der Systemhalteschrauben - ev. ist eine locker, vor allem die vordere! Prüfe ZF-Montage vollständig, also ALLES, das fest sein sollte aber locker sein könnte.Wenn alles paßt, dann nimm das Systems aus dem Schaft und prüfe Systembettung. Das Rückstoßwiderlager darf unten sowie seitlich KEINEN Kontakt mit dem Schaft haben. Nur nach hinten muß es satt flächig anliegen. Prüfe mit Touchierpaste / Anreißlack.Alles Gute, AW, Samstag, 20. April 2019 17:40
Ja Herr Möller,☺ 10 mm Verein ist schon in Arbeit! Das gestaltet sich nur leider nicht so einfach, wie erhofft. Sie hatten mit Ihrer Warnung mal wieder recht! Meine Steel Action hat ein so enges Patronenlager, daß sich nicht mal die PPU TM Patronen, die ich zur Hülsen beschaffung kaufte, fehlerfrei laden lassen. Deshalb werden wir wohl eine Delta L Patrone stopfen müssen.
LM: Steel Action kommt mit der delta L Problematik scheinbar nicht gut zurecht. Die einschlägigen Berichte häufen sich. Die Abhilfen delta L Problem Lösung und Schulter um Delta L zurück zu setzen sind ja bekannt.
Waidmannsheil, TF, Mittwoch, der 20. November 2019
Lies vorher Das delta L Problem und auch Klemmer
Hallo Herr Möller, Teilen Sie mir bitte Ihre Einschätzung zu folgendem Sachverhalt mit: Eine von Ihnen bezogene 308 Munition ( egal ob 308 Kino oder 308 Flitzer ) läßt sich nur mit erhöhtem Kraftaufwand in meine Heym SR30 laden. Die Kammelhebelsperre läßt sich mit der Munition, wenn überhaupt, erst nutzen, nachdem man händisch dem Kammerhebel ein wenig zurückzieht.
LM: Die habe ich noch nie benutzt. Muß das so sein, oder darf das nicht so sein?
Daß ich erst jetzt die Rückfrage stelle, liegt an wenig Zeit das Problem hoffentlich lösen zu können :-). Die Waffe als solche ist wenige Monate alt. Daraus wurde bisher fünzig mal geschossen. Die Munition scheint mir - innerhalb meiner Meßtoleranzen - eine Maxi-Patrone zu sein. Auf Ihrer Internetseite bin ich über das Delta-L-Problem gestolpert, fand dort dort den Filzstifttest. Die Bilder im Anhang deuten für mich auf das beschrieben Delta-L-Problem hin.
Können Sie mir das bestätigen bzw. gern auch entkräften?
LM: Kann sein
Sollte es das Delta-L-Problem sein, läßt sich nicht viel machen, oder?
LM: Doch. Die Schultern lassen sich nachsetzen. Siehe Delta L Problem Lösung
Am sinnvollsten erscheint mir die Patronen, die sich mit einem noch erträglichen Krauftaufwand spannen lassen, zu verschießen und den Rest auszusondern. Oder was ist Ihr Vorschlag?
LM: Siehe Delta L Problem Lösung
Parallel habe ich bei Heym angefragt wie Sie den geschilderten Sachverhalt bewerten.Weidmannsheil und vielen Dank für Ihre Zeit, Felix Lautenschlager, Montag, 30. Dezember 2019 14:15
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