Lutz Möller Dreifaltigkeit

Lutz Möller Dreifaltigkeit

Kino, Kreuzer, Flitzer schießen nah zusammen

Pfad / Heimat / MJG / Dreifaltigkeit

Inhalt Der Engpaß | Die Lösung | Drei schießen nah zusammen | Zweck | Kino | Kreuzer | Flitzer | Ausschuß wie die fünf auf dem Würfel | Vier Splitter | Übungsmunition | Ladedaten für Kino und Kreuzer | Dreifaltigkeit einzuschießen | Kreuzer bis 200 Meter | TRJ-Geschoß | Übungsmunition | 7 mm Dreifaltigkeit | 7,6 mm Dreifaltigkeit | 8 mm Dreifaltigkeit | 9,3 mm Dreifaltigkeit | Übereinstimmung | gleiche Trefferlage | Dreifaltigkeitsschachtel | Gemischtes Doppel | Wie weit ist nah? | Danke, verstanden | Ich will ja keiner Fliege das Auge ausschießen

Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Wald und Drückjagden, Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich. Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen! Preise für Flitzer oder Kreuzer sind gleich. Kino kosten je Stück die Hälfte, Lieferung erfolgt in zweifacher Menge.

Vorzugspatronen Dreifaltigkeit
Vorzugspatronen mit ihren drei Geschossen Kino, Kreuzer, Flitzer.

Der Engpaß

Die Lage

Sie haben eine Waffe - vielleicht auch mehrere - aber mehrere Zwecke dafür; Übung, Drückjagd, weite Schüsse.

Für jeden Zweck wünschen Sie die erforderliche und geeignete Munition, von der Ballistik, der Wirkung und dem Preis

Sie möchten mit allen Munitionen - in der Nähe - ohne umzuschießen auf denselben Fleck treffen!

Das ging bislang nicht, weil verschiedene Munitionen unterschiedlich einzuschießen waren. Das war der Engpaß! Die technische Lösung: Für die o.a. Zwecke Übung, Drückjagd (oder Selbstlader, oder mangelhafte Magazine), oder weite Schüsse mit gestreckter Außenballistik für ferne Sauen biete ich nun drei Geschoßarten (Dreifaltigkeit) an, die in einigen, für den Abgangsfehlehr wesentlichen Eigenschaften gleich sind.

gleiche Masse und rückwärtige Gestalt ⇒

gleich Setztiefe ⇒

gleiche Ladung ⇒

gleiche Beschleunigung, Rohrzeit und Geschwindigkeit, ⇒

Im Ergebnis bringt das

gleiche Abgangsfehler ⇒

in der Nähe gleiche Treffpunkte !

Die Lösung heißt Lutz Möller Dreifaltigkeit

Drei schießen nah zusammen. Für 7,6 mm | 8 mm | 9,3 mm biete ich je drei Geschosse Kino, Kreuzer, Flitzer, die auf nahe Ziele auf denselben Fleck zusammen schießen - so wie meine 425 African spitz und flach oder die Graubündner 10,3 Geschosse spitz und Murmel. Meine randlosen Vorzugspatronen biete ich auch als Dreifaltigkeit an. Die Preise für je 100 Flitzer oder je 100 Kreuzer bleiben gleich. Kino kosten je Stück die Hälfte werden aber in doppelter Menge zu je 200 Stück angeboten, so daß die Schachtel jeweils das Gleiche kostet.

Siehe 7x57R Kino | 7x57R Kreuzer | 308 Kino | 308 Kreuzer | 308 Flitzer | 30-06 Kino | 30-06 Kreuzer | 30-06 Flitzer | 8x57IS Kino | 8x57IS Kreuzer | 8x57IS Flitzer | 9,3x62 Kino | 9,3x62 Kreuzer | 9,3x62 Flitzer als Vorzugspatronen

Zweck

Meine Dreifaltigkeitsgeschosse Kino, Kreuzer, Flitzer dienen verschiedenen Zwecken.

Kino

für das Schießkino oder den Schießplatz,
Lutz Möller 7,6 mm Kino
aber nicht für Wild. Mangels Schulterstabiliserung taumelt mein Kino-Geschoß im Weichziel, schießt quer, darf nicht auf Wild eingesetzt werden. Das wäre böser Frevel! Nur als Übungsmunition!

Kreuzer

für Drückjagden, Selbstlader, oder mangelhafte Magazine ohne Schulteranlage.
Lutz Möller 7,6 mm Kreuzer
Solch schlechte Magazine stoßen im Schuß weiche Spitzen platt. Meine Kreuzer sind hart, widerstehen Stößen unbeschädigt

Flitzer

für weite Schüsse > 200 m und alles.
Lutz Möller 7,6 mm Flitzer
Meine Flitzer sind aerodynamisch ausgefeilt. Sie reichen und wirken sehr weit (Siehe dazu auch Geschoßwirkung). Schieße mein Flitzer auf GEE ein.

Gleich geladene Kino und Flitzer treffen auf nahe Ziele jagdlich gleich. Kino und Kreuzer fallen aber früher als Flitzer zu Boden. Beide sind nicht für weite Schüsse bestimmt. Auf sicheren Kugelfang ist gleichwohl immer zu achten!

Ausschuß wie die fünf auf dem Würfel

Mein Dreilfaltigkeitsgeschosse für Wild Kreuzer und Flitzer (Kino ist nur für Pappe bestimmt) entwerfe ich als 5te Erbfolge mit genau vier Splittern.

Ricke EinschußRicke Ausschuß

Flitzer Einschuß | Flitzer Ausschuß wie die fünf auf einem Würfel

fünf Würfel

Die Ausschüsse sehen in der Kammerwand wie die fünf auf dem Würfel aus. Mittig mein Restbolzen, herum die vier Splitter

Vier Splitter

vier Splitter

vier Splitter von außen und innen

Übungsmunition

Lies Übungsmunition und siehe Dreifaltige Vorzugsmunition mit Kino, Kreuzer, Flitzer!

Ladedaten für Kino und Kreuzer

QuickLoad.Bul-Datei für Kinogeschoß

Hallo Herr Möller,

ich würde gern Übungsmunition laden. Gibt es hierzu eine neue .bul-Datei zur Berechnung in Quickload?

LM: Nein. Sie verwenden die Flitzergeschoßdaten mit derselben Setztiefe!

308 Dreifaltigkeit 12,50 mm Setztiefe 308 Dreifaltigkeit

Die L6 stimmt ja mit dem Flitzergeschoß nicht überein. Oder soll ich einfach so tun, als sei es ein Flitzer?

Viele Grüße, Stephan Hartmann, Freitag, 4. März 2016 21:08

Bei gleicher Setztiefe (NICHT L6. Die weicht ab!) lade Kino, Kreuzer und Flitzer genau gleich. Meine Dreifaltigkeit beschleunigt gleich, verläßt den Lauf zur selben Zeit und wird gleich schnell. Damit weisen alle drei Mitglieder der Möllerschen Dreifaltigkeit denselben Abgangsfehler auf - schießen also in dieselbe Richtung. Für das Einschießen heißt das: Schieße Flitzer in GEE auf Fernfleck ein (Näheres siehe da). Kino und Kreuzer trefen in der Nähe (jagdlich bis Drückjagdentfernung) auf den gleichen Fleck. Mehr muß man nicht wissen.

Dreifaltigkeit einzuschießen

Hallo Herr Möller,

ich möchte gern fünfzig 308-Kreuzer-Patronen für meine Sauer 303 bestellen. Ich fand für diese Patronen keine Daten zum Einschießen

LM: Siehe 308 Kreuzer

Weidmannsheil MM, Freitag, 15. April 2016 19:37

Herr Macha,

Kino und Kreuzer schuf ich, um meine Flitzer zu ergänzen. Lies: der Engpaß. Die Lösung ist: Drei schießen nah zusammen. Wenn Sie das gelesen und verstanden haben, wissen Sie meine Flitzer werden auf GEE eingeschossen. Gleich geladen Kino- und Kreuzer-Patronen treffen dann gleich. Während das Kino nur für die nahe Pappe bestimmt ist, schuf ich das Kreuzer für Drückjagden. Wesentlich bei der Dreifaltigkeit ist:

Flitzer wird auf GEE eingeschossen. Kino und Kreuzer lassen sich ohne umzuschießen nah nutzen

Der Vorhaltewinkel ist für die Dreifaltigkeit gleich - d. h. übe mit Kino, schieße auf Wild mit Kreuzer, oder Flitzer

Falls Sie im Selbstlader allerdings nur Kreuzer schießen wollen (mit Kino zum Üben ist das vernünftig), dann schießen Sie die auf 100 m Fleck ein und beschränken sich auf Drückjagdentfernungen.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Kreuzer bis 200 Meter

Lies vorher Dreifaltigkeit einzuschießen

Herr Möller,

Ich hatte verstanden, Ihre Flitzer eignen sich möglicherweise nicht so für Selbstlader. Ich solle, um möglichen Ladeproblemen vorzubeugen, meinen -Selbtlader mit Kreuzern bestücken. Wenn die bis 150 m nutzbar sind, wäre das für mich ganz gut, da ich selten weiter schieße bzw. für Feldansitze eine andere Waffe nutze.

LM: Ihre 150 Meter Schußentfernung passen sehr gut zu meinen Kreuzern. Über 200 Meter allerdings spielen meine Flitzer ihre besonderen Vorteile gegenüber allen anderen Geschossen (als das wären: flache, gestreckte Flugbahn, weite GEE, große ±5 cm Reichweite) erst richtig aus. Unter 200 Meter Schußentfernung braucht man keine Flitzer, da tun's Kreuzer, die kräftiger, weniger empfindlich sind, bestens.

M. M., Freitag, 15. April 2016 22:52

TRJ-Geschoß

Die Tiefenwirkung meiner Geschosse ist für ihre vier Splitter und den einen schulterstabilen Restbolzen bekannt. Sie gründet auf Naturgesetze und daran angelehnte Bauweise nunmehr in der 5ten Erbfolge. Zur Geschoßwirkung muß man wissen und im Einsatz als Beschränkung berücksichtigen:

Kaliber
[mm]
Ekin100
[ Joule]
Wirksamkeit
[J/cm]
Eindringtiefe
[cm]
TRJ Entwurf 6,5 2.000 125 25

Die Technisch Richtlinie Jagdgeschosse (die voraussichtlich ab April 2018 binden wird) erfüllen meine Flitzer aus meinen Vorzugspatronen (gerechnet) bis 300 Meter.

Meine Kino entfalten überhaupt keine waidgerechte Wirkung aus Wild. Sie schlagen im Weichzeil quer und verlassen die Schußrichtung (wie das unsägliche Impala Geschoß). Kino-Geschosse sind ausschließlich nur für Pappe bestimmt, also den Schießplatz oder das Schießkino (sic!). Mit dem Kino-Geschoß auf Wild zu schießen wäre Waidfrevel!

Meinen Kreuzer ohne Flitzerspitze für geringen Luftwiderstand sind für den Schuß auf der Drückjagd auf Wild reichweitenbegrenzt. Da heißt, sie erfüllen die TRJ-Forderungen auch nur auf drückjagdübliche Entfernungen. Genauere Angaben (zu waidgerechte Grenzreichweite nach TRJ-Forderungen) werden später folgen (müssen). Für weite Schüsse dins die nicht bestimmt der geeignet.

Aus all dem oben Gesagten folgt:

Bei gleicher Setztiefe (NICHT L6. Die weicht ab!) lade Kino, Kreuzer und Flitzer genau gleich. Die Dreifaltigkeit beschleunigt gleich, verläßt den Lauf zur selben Zeit und wird gleich schnell. Damit weisen alle drei Mitglieder der Möllerschen Dreifaltigkeit denselben Abgangsfehler auf - schießen also in dieselbe Richtung. Für das Einschießen heißt das: Schieße den Flitzer in GEE auf Fernfleck ein (Näheres siehe da). Kino und Kreuzer trefen in der Nähe (jagdlich bis Drückjagdentfernung) auf den gleichen Fleck.

Lutz Möller 7 mm Dreifaltigkeit

Lutz Möller 7 mm Dreifaltigkeit

Lutz Möller 7,6 mm Dreifaltigkeit

Lutz Möller 7,6 mm Dreifaltigkeit

Kino, Kreuzer, Flitzer

Lutz Möller 8 mm Dreifaltigkeit

Lutz Möller 8 mm Dreifaltigkeit

Kino, Kreuzer, Flitzer

Lutz Möller 9,3 mm Dreifaltigkeit

Lutz Möller 9,3 mm Dreifaltigkeit

Kino, Kreuzer,Flitzer

Übereinstimmung

Hallo Herr Möller,

ich möchte Ihnen kurz über die gelieferten Kreuzer und Flitzer berichten. Ich komme gerade vom Schießstand, Kreuzer und Flitzer schießen auf 100 m nahezu Loch in Loch. Da Sie nur eine vage Angabe über die Entfernung (nahe Ziele) schrieben, wollte ich Gewißheit, die ich hiermit habe.

Jetzt kann ich beruhigt und voller Erwartung heute Abend mit den Kreuzern auf Sauen ansitzen.

Grüße aus Hessen, F.W. Samstag, 3. September 2016 16:14

zu: Trefferbild alte und neue Ladung in .308Win

Sehr geehrter Herr Möller,

anhängend sende ich Ihnen ein Bild einer Zielscheibe (Ich weiß, das ist zwar nicht die Zielscheibe.pdf, die Sie bevorzugen, aber diese hier sind auf dem Schießstand meines Vereins vorhanden):

Louen 308 Wechsel

Sie zeigt die übereinstimmende Trefferlage von alter MJG-Ladung #1 aus meiner Repetierbüchse und den beiden neu verladenen Flitzern mit den Reißzähnen, Treffer #2 und #3.

Da habe ich dann weitere Munitionsvergeudung rasch entschlossen eingestellt. Die Ladungen, nämlich Hülsen, Zündhütchen, Ladungsmasse und -art, so wie die Patronengesamtlänge sind bis auf die neuen Flitzergeschosse gleich!

Die Kinogeschosse aus den gleichen Hülsen und übereinstimmender Laborierung liegen auf 100 m nur für den Übungszweck unmaßgebliche weniger als 2 cm rechts seitlich ab. Davon habe ich aber kein Bild gemacht, weil mich diese geringfügige Abweichung beim Übungsschießen in keiner Weise stört!

In der Zwischenzeit, seit diesem Schießstandbesuch, sind die Patronen der alten Ladung treffsicher verbraucht. Auch die neue Ladung hat wieder Beute gemacht; viele Kino-Geschosse fanden schon in Vorbereitung auf die nun anstehende Drückjagdsaison ihr Ziel. Perfekt, besser geht kaum noch!

Vielmals Danke schön! für all' Ihre Bemühungen, uns Jägern geeignete Geschosse zur Verfügung zu stellen!

LM: Gern. In solche Hände gebe ich die um so lieber.

Mit freundlichen Grüßen, Wolfgang Louen, Dienstag, 18. Oktober 2016 10:46

gleiche Trefferlage

bei 308 Kreuzer | 308 Flitzer

zu Übereinstimmung

Hallo Herr Möller,

anbei ein Bild einer Zielscheibe. Nach erstem Schuß (1) Visier gestellt.

Kreuzer

Dann paßte alles ☺! Das wichtigste: Treffer zwei und drei (2, 3) Flitzer | Treffer drei und vier (3,4) Kreuzer!

LM: Sehr schön. Reif für den 10 mm Verein! Wollen Sie damit mit nach Bloemfontein 2018 reisen?

WmH, Stefan, Freitag, 22. September 2017 18:03

zu Bastelschachtel

Gemischtes Doppel

Betreff: LM Flitzer und Kreuzer 308

Sehr geehrter Herr Möller,

ich schieße Ihre 308 LM Munition etwa drei Jahren und bin sehr zufrieden. Richtig beschossenen Stücke fallen meist im Feuer. In meinem Rotwildrevier in der Steiermark gelingt mir daher sehr oft, schnell hintereinander zwei Stücke zu erlegen. So auch heute früh Tier und Kalb. Beide fielen im Knall um

gemischtes Doppel

(siehe Bild). Ich nutze Ihre Munition in der Blaser R8, einen Flitzer im Lauf, drei Kreuzer im Magazin, und erziele auf Schußentfernungen bis 200 Meter beste Ergebnisse!

LM: Wie man offenbar sieht. Mir gefällt Ihre Zielwahl. Auf meiner Heimatseite schreibe ich zu Dreifaltigkeit

„Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Drückjagden und Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich. Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen!

LM: Waidmanns Heil zu Ihren guten Treffern. Sehr schön! Sie zeigen mit Ihrem gemischten Doppel anderen Jägern den Sinn meiner Dreifaltigkeit. Danke ☺

Mit besten Grüßen aus der wildreichen Steiermark, DI Helmut Faustmann, Weißkirchen, Freitag, 12. Oktober 2018 14:51

Hallo Lutz,

um mich an meinen neuen Abzug zu gewöhnen, schoß ich aus meiner 8x68s Deine Kino Geschosse. Die schießen wie die Flitzer.

LM: Klar. Sollen sie. Dreifaltigkeit eben. Bedenke kleiner ist feiner!

Damian Heinzl, Mittwoch, 17. Juli 2019 10:56

Wie weit ist nah?

Nah ist nah, aber weit ist weit.

9,3 Kreuzer 9,3 Kreuzer

Sehr geehrter Herr Möller,

Eine Frage zur 9,3 Kreuzer-Patrone. Sie empfehlen diese für „kurze Distanzen“ und bei fehlender Schulterstütze im Magazin. Auf „kurze Distanz“ schießen Kreuzer und Flitzer „gleich“. Wie Weit ist dieser Bereich der „kurzen Distanz“ in etwa? Max 30m /60m /100m ? Können Sie hierzu eine Aussage treffen?

LM: Nein. Von kurzer Distanz sprechen Sie, ich aber nicht.
    Ich schreibe „Nahe Ziele treffen sie gleich.“ und „Gleich geladene Kino und Flitzer treffen auf nahe Ziele jagdlich gleich. Kino und Kreuzer fallen aber früher als Flitzer zu Boden. Beide sind nicht für weite Schüsse bestimmt. Auf sicheren Kugelfang ist gleichwohl immer zu achten!“
    Sie sollen, müssen verschiedene, neue Munition einschießen, bzw., wenn das genügt, mindestens anschießen. Da der Abgangsfehler meiner drei Geschosse im selben Kaliber unter vorgenannten Bedingung derselbe ist, ändert sich die Flugbahn jeweils der abweichenden Aerodynamik entsprechend. Jagdlich wirkt sich das mit zunehmender Schußweite immer mehr aus. Einige Veränderliche bestimmen die brauchbare Trefferfläche auf Wild gemeinsam, z.B. Ziehlwahl für nahe Ziele oder der Zielwahl für weitere Ziele, oder auch die Wildgröße. Ein junges Kaninchen ist kleiner als ein reifer Hirsch. Siehe Wildscheibe! Welchen Treffer wollen, können Sie antragen? Hirnschuß, Trägerschuß, Diagonalschuß,, Lungenschuß? Welche Fluchstrecken können Sie noch sicher, in der Zeit, die Sie haben, sicher fährten? Haben Sie einen brauchbaren Jagdhund, oder Schweißhund bei, in der Nähe, oder nur in der Ferne? Wieviel Licht ist noch. Ist es tags, nachmittags, abends oder schon nachts? Was macht das Wetter? Können Sie eine ggf. erforderliche Nachsuche dulden, oder aber nicht, weil z. B. die Gams drei Meter von der Kante steht, der Berg ab der Kante unter ihr steil abfällt, Beute dort nicht, oder nur unzumutbar schwer, geborgen werden könnte? Steht der ersehnte Hirsch knapp vor der Reviergrenze, oder mitten im Revier. Sind brauchbare Wildfolgevereinbarungen mit einem freudlichen Nachbar getroffen, oder aber nicht, so daß eine Wildfolge ins Nachbarrevier ausgeschlossen werden muß. Alle bestimmenden Veränderlichen müssen Sie als Jäger vor dem Schuß kennen und berücksichtigen! Wie groß ist Ihr eigener Schützenfehler? Welchen Einfluß hat der Wind, wenn er denn weht? Richtung? Seitenwind oder nur gegenan oder mit dem Schusse? Gibt es ein feste, weiche gute Gewehrauflage, oder muß ffreihändig geschossen werden. Wieviel Leid, meinen Sie einem Tier, durch einen weniger guten Treffer mehr zumuten zu können, um noch ein reines Gewissen zu behalten?
    Wie weit nah ist bestimmen nur Sie an dem Ort zu der Zeit für die Beute. „nah“ und „gleich“ sind keine technischen Angaben, die mit einer Zahl beantwortet werden könnten, sondern bedüfen jagdlicher Abwägung, die immer nur der Jäger im derzeitigen Geschehen vor Ort selbst vornimmt. Niemand sonst. Jeder ist für seinen Schuß selbst verantwortlich. Nur. Immer.

Für eine Antwort hierzu bin ich Ihnen sehr verbunden! In jedem Fall herzlichen Dank und Waidmannsheil!

RA, Dienstag, 31. März 2020 16:55

Danke, verstanden

Sehr geehrter Herr Möller,

herzlichen Dank für die sehr ausführliche Antwort. Gemein dürfen,  sollen Sie Eigenverantwortlichkeit bei  der Schußabgabe voraussetzen. Immer! Der Kern meiner Frage wird im letzten Absatz Ihre Antwort beantwortet. Ihre Aussage kurz zusammengefasst: Der Bedeutung des Slogans „Nahe Ziele treffen sie alle gleich“, ist (wie) immer und herstellerunabhängig im Einzelfall zu prüfen und abzuwägen.

Sehr hilfreich waren die verlinkten Berichte im Netz. Die Dreifaltigkeit Kino, Kreuzer, Flitzer schwebte mir ebenfalls vor. Da ich mit Ihre Flitzern zufrieden bin, jedoch die  Mauser ohne Schulteranlage die Spitzen plattklopft, werde ich heuer das Flitzer Kreuzer Gemenge in Eifel und Egge versuchen.

Waidmannsheil! RA; Donnerstag, 2. April 2020 00:02
(den Namen bitte als Kürzel - Danke)

Ich will ja keiner Fliege das Auge ausschießen

Hallo Herr Möller,

Ich denke die haben bis heute erfolgreich mit der 7x57R gejagt also wird die „alte“ Patrone auch für mich „reichen“. Lieber so als dauernd neu einzuschießen. Schicken Sie die Patronen ruhig, ich will ja keiner Fliege das Auge ausschiessen.

LM: Wenn das Geschoß größer als die Fliege ist, müßte dann wohl die ganze Fliege dran glauben. Sie müssen das nicht wollen, aber sie würden es können. Siehe Kupferfliege

VG, Sebastian, Freitag, 3. April 2020 11:00

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