AZF Prüfung bestanden☺

.408 Chey Tac 1022 Ladung

1022 Langstreckengeschoß geringer Winddrift

63,7 mm lang | 30g schwer | BC 1,069

für 114,5 mm lange .408 Chey Tac Patrone | 700 mm Lauf | 250 mm Drallänge, XL-Magnum Zünder

Masse
[g]
Dichte
[%]
Druck [bar] Umsatz
[%]
V0
[m/s]
Bemerkung
höchst vorn
8,46 100,0 4.409 755 100 821 empfohlen
8,60 95,2 4.409 746 100 820
9,00 100,9 4.409 867 99,94 847
Flugbahn bei 300 m Einschußentfernung
0 200 400 600 800 1.000 1.200
821 774 726 679 634 591 549
-8,0 -3,1 -11,1 -28 -52 -82 -124
0 2,8 10,1 24,7 45,8 72,4 109

Die .408 CT Patrone mit dem 1022 Langstreckengeschoß ist 114,5 mm lang = 0,2 mm kürzer als üblich.

.408 CT Hülse von Horneber, mit großer od. kleiner Zündung kostet: 3,95 EUR inkl. MwSt.
Kupfergeschoß gibt es: mit 1,8 EUR von Mayerl, Messing Sax kostet 1,50 EUR, Jaguar Kupfer 3,0 EUR, Messing 2,70 EUR.
Große XLR Zündung per Stück: 0,29 EUR.
Fed GM 215 LR Magnum: 0,06 EUR. (Das einzige Magnum Zündhütchen das noch einigermaßen funkt)
Alle anderen Zündungen wie CCI 250, Rem 9 1/2 Mag., od. RWS 5333 sind schon zu schwach für eine optimale Verbrennung der Pulvervorlage.)
Pulver: min. 1,0 EUR (9 g Ladung) wenn das billige Vita Zeugs eingefüllt wird, bei Norma MRP2 sind das schon mal 1,50 EUR.

Matrizen in .408 CT gibt es NICHT von RCBS!
und bei Redding habe ich auch noch nie eine gefunden.
Lieferbar sind sie von Triebel, LZ ca. 1 Monat, von CH4, LZ ca. 6 Monate.
Ansonsten habe ich nur bei http://www.viersco.com/ welche gefunden. LZ 2-3 Monate.

Fabrikspatronen wird es wohl nicht so einfach geben, da das Kal. .408 CT ja nicht CIP od. SAAMI genormt ist und somit auch keine Typenprüfung gemacht werden kann und ohne die, keine Fabriksmuni.

Das sind halt so meine bescheidenen Erfahrungen mit dieser Patrone. ach ja und die .416 Tyr ist eine andere Geschichte :)

Politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.

schrieb mir ein Unbekannter vor langer Zeit

XL-Magnum Zündhütchen

6,53 mm Ø XL-Magnum Zündhütchen (Zündglocke 6,46 mm Ø -0,03, Tiefe 3,3 +0,1 mm) aus Bosnien

Büchsenzündhütchen | XL-Magnum in 10,6x80 | | .50 BMG

Büchsenzündhütchen | XL-Magnum 10,6x80 | .50 BMG

Stabilität


  Geschätzter Cw-Wert, BC und Stabilität, Standard ICAO Atmosphäre, Meereshöhe
 -----------------------------------------------------------------------------------
  Möller 408 CT MSG 1022 Cal. 10.360 mm, 30.0 g
  Ballistischer Koeffizient für die Luftwiderstandsfunktion G1
 -----------------------------------------------------------------------------------
   Geschwindigkeit   Lufwiderstandsbei-      Drehzahl, gyro.      Maximale Drall-
                      wert, Formfaktor         Stabilität             länge
                          und BC1             Drall 24,1 Kal.        für s = 1.3
   Mach  m/s   fps    Cw     i    BC1         UPM        s        Kal.   in.    mm
 -----------------------------------------------------------------------------------
  0,441  150   492  0,070  0,345  1,154      36000      0,97      20,9   8,5   216
  0,514  175   574  0,069  0,346  1,149      42000      0,96      20,7   8,4   215
  0,588  200   656  0,069  0,343  1,158      48000      0,94      20,5   8,4   212
  0,661  225   738  0,069  0,333  1,195      54000      0,91      20,2   8,2   209
  0,735  250   820  0,069  0,309  1,288      60000      0,87      19,8   8,1   205
  0,808  275   902  0,070  0,272  1,463      66000      0,81      19,0   7,8   197
  0,882  300   984  0,073  0,230  1,732      72000      0,70      17,7   7,2   184
  0,955  325  1066  0,105  0,255  1,557      78000      0,48      14,7   6,0   152
  1,000  340  1116  0,202  0,427  0,931      81671      0,58      16,1   6,6   167
  1,102  375  1230  0,221  0,381  1,042      90000      0,65      17,1   7,0   177
  1,175  400  1312  0,245  0,395  1,005      96000      0,75      18,3   7,5   189
  1,763  600  1969  0,207  0,336  1,184     144000      1,15      22,7   9,2   235

  2,351  800  2625  0,173  0,318  1,250     192000      1,30      24,1   9,8   250

  2,939 1000  3281  0,148  0,291  1,368     240000      1,38      24,8  10,1   257
  3,526 1200  3937  0,128  0,257  1,544     288000      1,43      25,3  10,3   262
  4,114 1400  4593  0,112  0,228  1,742     336000      1,47      25,6  10,4   265
  4,702 1600  5249  0,100  0,204  1,948     384000      1,49      25,9  10,6   268
  5,290 1800  5906  0,091  0,184  2,156     432000      1,52      26,1  10,6   270
 -----------------------------------------------------------------------------------

Nipter 2011

Wie ich fernündlich gerade vernahm, dürfen wir Michael Manousakis zu dem ersten Platz der Super Magnum Klasse der diesjhrigen Longshot in Meseritz beglückwünschen. Die weiteste Entfernung betrug 1.780 m. Er hatte vorher noch nie in seinem Leben so weit geschossen. Er errang doppelt so viele Punkte wie der Nachfolgende. Herr Manousakis schoß meine Geschosse und nutzte meine für ihn angepaßte Außenballistik. Bilder folgen nach Heimkehr nach Deutschland.

Achtung, Berichtigung:

zu Nipter 2011

Mitte Christian A. Gerhardt, rechts Michael Manousakis

Guten Tag Herr Möller,

nur als kleine Randnotitz, vielleicht ist das im Ferngespräch untergegangen oder wurde im Eifer des Gefechtes ( Fog of War ) vergessen: In der Disziplin Super Magnum ist die Rangfolge unter : http://www.longshot.pl/w_SuperMagnumEN.php einzusehen.

Classification SUPER MAGNUM
 
 No.
 Surname & Name
 Team
1000 m
1200 m
1500 m
TOTAL
 1.
 GERHARDT Christian
 -
41
7
0
48
 2.
 EJSMONT Jerzy
 ARDEA
19
7
2
28
 3.
 BERNAT Oskar
 -
13
2
1
16
 4.
 FORTMEIER Heinrich
 -
15
1
0
16
 5.
 MANOUSAKIS Michael
 -
14
0
1
15
 6.
 KORPUSIŃSKI Tomasz
 ZMT-Tarnów
7
0
6
13
 7.
 RÖHL Doreen
 -
0
0
0
0
 8.
 IRMER Rene
 -
0
0
0
0

Nur nur um spätere Mißverständnisse auszuräumen oder Verwirrungenzu vermeiden ;-) Schade, daß Sie nicht mit dabei waren.

LM: Ja Herr Gerhard, ich wäre gern mitgekommen, aber bin, bevor der Longshot-Termein 2001 feststand, schon andere Verpflichtungen eingegangen, konnte also leider nicht.

Viele Grüße und alles Gute, Christian A. Gerhardt, Donnerstag, 5. Mai 2011 09:05

Moiun Herr Gerhard,

Sie sind also aus Nipter / Meseritz / Polen wieder zu Hause heil und froh angekommen. Ich wär gern mit dabei gewesen, aber leider ging das nicht, aber ich werde nächstes Jahr wieder erschienen. Herzlichen Glückwunsch zu Ihre überagenden Leistung. Sehr schön! Aber wieso stehen da kein Ergebnisse von 1.780 m?

Ich hatte mich schon gewundert, warum Sie in der Mitte mit dem Gewehr stehen, aber Herr Manousakis rechts mit dem Pokal. Der Sieger steht ja gewöhnlich im Mittelpunkt.  In Zeiten der Bildbearbeitung fällt zunehmend schwerer „Bilder lügen nicht“ zu sagen, wie das folgende untermalen soll:

Ist dieser Smart Panzer „Smanzer“ echt oder ein Fälschung?

In ihrem Falle oben aber war es. Herr Manaousakis sagte über das Händy wohl auch „Wir haben gewonnen!“, nicht „Ich habe gewonnen“, das ich dann falsch wiedergegeben habe. Das war keine böse Absicht, sondern einfach eine Ungenauigkeit, die ich hier gern wieder gerade Rücke. Schließlich sind Sie ja beide im Team „Rheinland“. Wer ist die Frau auf dem Bild

Meine Leser sollten wissen, Jerzey Eijsmont, von mir Jurek genannt, schoß in seiner .408 Chey Tac von Martino Baistotti / Armeria Camuna ebenfalls mein Geschoß, allerdings ohne mein Ballistik. SeinStreukreise lagen eng, aber am falschen Platz.

Heinrich Fortmeier schoß, ebenso wie  Manousakis und Gerhard sein eigenes Gewehr, allerdings mit Huf-Zirngibl-Geschossen. Der sich an alte Geschichten erinnert, wird wissen, daß es mir mit dem Mainzer von 6 Jahren ebenso erging wir mit dem Stollberger 2010. Was soll´s, Vielleicht schwer von Begriff, oder zu vertrauensselig, habe ich nun mein Lektion gelernt und meinen eigenen  Laden. Fortmeier sagte mir fernmündlich deren 50er Geschosse von denen seien anders als meine. Das trifft bei deren Jaguar Jagdgeschossen ja auch zu. Die waren immerhin so fein mich nicht bumm-einfach ohne Änderung platt nachzubauen, sondern haben ihre eigenen Gedanken einfließen lassen. Ob zum Besseren, sei mal dahingetellt. Fortmeiers Einschätzung war, da bei dem Wettbewerb kein Austausch mit einem Beobachter erlaubt ist, sei auch ein gehöriges Maß Glück im Spiel gewesen, seine Umschreibung für sich ändernde Windverhältnisse zwischen Übung und Wettkampf. Peter Jackson, der es wissen muß, mein hingegen zu demVerhältnis zwischen der Wichtigkeit von Gerät zu Schützen "70% is Experience!", sprich der Schütze macht den Unterschied, nicht sein Gewehr oder sein Geschoß. Was ich zum Geschoß beitragen kann, tue ich.

Üben, lernen und schießen müßt ihr selbst!

Waidmannsheil, Lutz Möller, 5.Mai 2011

Longshot 2011 Super Magnum Bilder

Hallo Herr Möller,

1500 m war die offizielle Weite. Es waren aber ~1750 m. Windverhältnisse wechselten star so 2,5 m/s - 8 m/s+ aber aus allen Richtungen wechselnd am 1750 m Ziel. Hauptwindrichtung war vom links nach rechts. Hier noch ein paar Bilder.

Lange Schießbahn

1.000 m Zielscheibe Eijsmont

1,000 m Zielscheibe Gerhardt

1.200 m Zielscheibe Manousakis

1.200 m Zielscheibe Gerhardt

1.500 m hä,hä, waren doch eher 1750 m Zielscheibe Manousakis

Von links nach rechts 1., 2. und 3. der Super Magnum Longshot 2011

1. Platz wird dem Sieger der Longshot Super Magnum 2011 verliehen

Sieger Longshot Super Magnum 2011 Christian A. Gerhardt

MfG, Christian Gerhardt, Donnerstag, 5. Mai 2011 11:18

Hallo Jurek,

Michael Manousakis sagte mir, Du hättest ein Bemerkung über die Führbänder gemacht. Wie ist es gelaufen und was meintest Du?

Gruß Lutz, Friday, April 29, 2011 2:46 PM

Hi Lutz,

It is a pity that you haven't come to the Long Shot 2011. The longest distance was 1750 m and it was very nice to shoot, unfortunately with only eight SUPER MAGNUM competitors.

I have mentioned to you already last year that the "rings" on MSG bullets are not strong enough. I have recovered a few bullets in very good condition and they show that the first rings are not strong enough to rotate the bullet. They are getting partly shaved. Only last two rings are not shaved and they start to rotate the bullet. I think that it is not good for the precision. I may imagine that the shaving is not exactly the same in each bullet so the accuracy would suffer a lot.

I enclose 2 pictures showing the problem.

In my opinion it would be good to make the first ring wider. Say I would like it to be 1.2 to 1.5 mm wide. This would prevent the lands of the barrel to shave the right edges of the rings. If you manufacture say 50 bullets of this type I would like to test them and compare for accuracy with your standard bullets. I hope that it is possible.

Best regards, Jurek, Sonntag, 1. Mai 2011 21:48

Hallo Jurek,

I had an Invitation for a Roe buck hunt on 1. May, thatI accepted, before the Date for the Long shot was published, so I could not come. Unfortunately, my Invitator hat to see the Hospital for an Emergency kidney operation, so I neither had Fun on the Range nor in the  Woods. Aggravating was, a Friend of min suddenly died, so my Mood is below Zero.

Anyway back to You "Problem" that in my Opinion is none. we also recovered som Bullets in December in Texas 2009

You see the LM-105´s from a progressive Twist, that always sacrifices some Drivebands. Of Course the Bullet hits the Lands after picking up some Speed already. In Case the Leade or Throat is rather long, we observe the Effect You clearly show on You Pictures. "Drive band shaving", as You call the Stripping, in general is no Problem at all, as long as the Bullets rotate.

 

These .458" Drive band were completely stripped. That truely is a Problem.

But let me know, which the Reason behind Your Question is. Is Your Question purely academic, or happens something else, that You ask me?

Regards Lutz


New 1022 Bullet for .408" Chey Tac

Hi Lutz,

My question was not academic. I think that making the first drive band wider would improve accuracy of the MSG bullet. The only way to test this is to try it. So my question is if you may supply me with 50 bullets manufactured with wider 1st band. If it works better I will order much more of them.

Another question. I understand that you require 250 mm rifling twist for your new and very interesting 1022 bullet. Have you tested this bullet in 10" and 13' barrels or you have just calculated this?

Best regards, Jurek, 2. Mai 2011 00:58

Jurek,

befor I play with Bullets I would like to know the Leade and Throat of You Rifle. Please supply. My new 1022 ultra low Drag Bulled combines the Wisdom of Haack and Adams in one Design with Drive band technique in a suitable Material for Steel barrels.  The Twis rewuirement, while calculated, are still a bes Guess, as the Model fits the real Parts not so well. So ist will allways be safe to cut Barrels with Twists on the short Side of Varition. Read LM-Class, befor You continue. Lon Twists are not suitable for long Ranges - not at all. To outperform the Pack You must use long Bullets in short Twists, in my case ~ 6,5 cal long Bullets in 20 cal Twist or less. Not all my ULD´s are built like that, when other Circumstances from the Case or Powders dictate other.

So pleas return with the (real) Leade and Throat dimensions, befor we continue.

Regards Lutz

.408 CT Leade and Throat

Betreff: Nipter 2011

Lutz,

the chamber was made by Martino according to the specification that you have. That is all I know. I am not very fond of making castings of the chamber and the throat. First of all it takes long time to make it well as my experience in this respect is very small. Second - there is always a small chance to damage the barrel. The third problem is that at the moment I don't have sulfur granulate or soft lead plugs.

LM: Jurek, I check with Martino.

I think that it is much quicker, to turn some bullets with stronger leading band and test fire them, provided that you plan to manufacture .408 MSG bullets soon. This will or will not improve the accuracy and I would know if the wider band is a remedy for my accuracy problems. Very often I have fairly good groups at 300 m (4 shots at the circle of 7-10 cm) and one flyer that goes wild 15 - 20 cm from the group.

LM: I do not call that good at all in 300 m, provided Wind is calm.

It may be due to the distortions of the bands. It may also be something else, but I would like to eliminate at least this. When I use original 419 gr Jamisson bullets I don't see this problem and the groups are typically 6 - 8 cm.

LM: How many can You fire in a Row, befor Fouwling spoils the Party?

That is why I would appreciate to get "Modified MSG" with considerably wider the first band. It is just a marginal change in CNC program. Of course the leading edge should be in the same position like in MSG. If you can't supply 50 bullets with this modification I will try to turn something like this on CNC here in Poland. Even if the BC after the modification will be somewhat lower, it may be worth trying. Your bullets fly very well at long distances and I don't expect that very small BC change due to wider band (if any) will be of any importance.

My subjective opinion is that 1022 will not need such a tight twist. I have my own theory on this, but I will not discus it, before I make a few experiments to confirm my feelings. Is it possible to obtain 10 bullets of 1022 type?

LM: I see, what I can do for You. Notice: This is not an Invitation for the Public to ask such. This is just for Jurek!

Best regards, Jurek, Montag, 2. Mai 2011 11:24

Wir schießen weiter

Hallo Lutz,

der Schießstand in Nietoperek und Sw. Wojciech sind keine öffentliche Plätze sondern Militärgebiete und gehören der Armee. Die Stände sind nur einmal im Jahr für Longshot freigegeben. Anders ist es in Nowa Deba. Dort kann man außer der Wettkämpfen auch trainieren.

Zum Wettkampf: eine nette Veranstaltung und sehr anspruchsvoll. Bei dem Wind zwischen 5 bis 8 m/s ist für Viele nicht einfach die Kugeln auf der Scheibe zu plazieren. Zum ersten Mal wurde auch eine neue Disziplin freigegeben – Sportgewehr 300 m – leider zu wenig Teilnehmer. Die Ordonanzgewehre waren auch sehr rar. Aber das Grillen und Zelten auf den Truppenübungsplatz war einfach einmalig. Nächstes Jahr bin ich auf jeden Fall wieder dabei.

Grüße, Adrian Bismor, Donnerstag, 5. Mai 2011 22:06

Moin Adrian,

danke für Deinen Bericht. Ich konnte dieses Mal leider nicht kommen, aber nächstes Jahr sehen wir uns dort wieder. Wie weit kann man in Nowa Deba denn schießen und wieviel kostet das dort?

Fragt Lutz, Donnerstag, 5. Mai 2011 22:40

Wie weit… so um 1000 m auf jeden Fall – mehr glaube ich nicht. Wegen der Kosten frage ich morgen. Ich vergesse es jedes Mal. Es gibt dieses Jahr noch mehrere Wettkämpfe im Long Range Bereich.

In Pommern – Tactical Shot (Nacht Schütze und der Beobachter)
Nowa Deba – 3 Entfernungen 300-600-800
Bartoszyce F-class bis 600m (LM: Bartenstein in Masuren Ermland)

Adrian, Donnerstag, 5. Mai 2011 22:45

MSG1022 - New Caledonia

Dear Lutz,

I'm shooting caliber 408CT for almost two years.

I use only MSG1021.

I just saw you produce a new bullet MSG1022. I am interested to test. Do I place an order as I usually do?

LM: No. Think first. This longer MSG1022 is for shorter 250 mm Twist. So unles Ypu rebarrel, You will  not stabilize the longer Bullet for less Wind drift for longer Ranges.

I just read the comments on your site and I'm amazed that speaks of the shooters group of 7 - 10 cm at 300 m.

LM: With 408, or what?

This corresponds to 0.8 <E MoA <1.15. That seems huge to make shooting 1.500 m / 2.000m. Can you point me to a reference (in MoA) of your shooting experience with this nose 1022?

LM: No. They have nver been shot.

And possibly also with the bullet MSG1021, just to make a comparison.

LM: Yes, here:

Giuseppe Spiccola shot 2006 thre of my 1021 in 1005 m in a 69 mm Group. Good enough?

Thank You very much

Christophe, New Caledonia, Mittwoch, 28. März 2012 02:54

Shooting far into the Pacific

Thank Lutz for your message in your website.

Your help in setting my ammunition to make a score will be much appreciated, of course :o))

I'm glad to see your answer on your site. It made me smile. Last year, chatting with my daughter (20 years) she told me in all sincerity "you can not understand, you are too old now ..." I 48 years this year! Earlier this year, I reflected on 30 years I have left to live (if I can) and I look at the possibilities to change my everyday, my future. A reflection not easy! :o(( I even considered opening a gun shop, but I am not competent enough in weapons and calibers. Besides it takes a lot of money for such projects. But a career in the weapons would have liked. Let...

If you want to come to New Caledonia this is a good idea. Personally I will be abscent territory for several periods at year end (July 18-25 + August 1-12 + September 1-16 + 27oct -November 5) for my martial activities (www.goshinkan.eu ).

LM: Ah, in my younger Years I did Aikido in Hamburg. This Looks familiar.

If you choose to come this year, I shall be delighted to show you a part of New Caledonia and my friends shooters and gunsmiths. I think you will experience moments sympathetic.

Have a good night and good dream :o))
Christophe
 

Moeller Accuracy first!

Lutz,

I am not sure of what is going on, because I do not read German, and online translators are not good enough. But is there any debate on someone having accuracy problems with your bullets? Please, illustrate me on the subject...

Last weekend I took my 7x65R on a management hunt, and with a properly adjusted ASV turret in my Victory 5-15 I had no troubles in dropping down two Ibexes, one at 427 meters, the other at 488. I was concerned about how well the KJG would perform at such distance (low velocity) and on a very soft target, but fragmentation, ergo tissue damage, was perfect. I hit the first one square in the center of the chest and found it 40 meters away. When shooting the second one, I did not allow enough correction for the wind and hit too far back, but as it was slightly quartering away the bullet went out just behind its left shoulder. I found it 30 meters away from the Anschuß.

LM: Well done, even considerin the slight Error with the Wind.

Alvaro MAZON, Mittwoch, 28. März 2012 09:15
Partner-Director
Camino Real Hunting Consultants SL
c/ Puerto de los Leones, 1 - OF.204
28220 - Majadahonda - SPAIN     Cell +34608439242    Office +34916345878    Fax +34916392465

Keine gewerbliche LM .408 Munition

Hallo Herr Möller,

bitte um Preis für 200 Schuß LM Munition in Kal. 408

Mit freundlichen Grüßen, Necati Eryilmaz, Donnerstag, 5. September 2013 11:54

LM: In welches Land bitte?

NE: Deutschland!

LM: Da die .408 CT nicht CIP zugelassen ist und Deutschland CIP Mitglied ist, kann in Deutschland solche Munition nicht geprüft und somit nicht zugelassen werden, folglich somit nicht gewerblich überlassen werden. In CIP Ländern ist diese Patrone nur für Handlader.

Lutz Möller, Freitag, 6. September 2013 18:54

Lies auch .408 Chey Tac | Weite Schüsse | Ferne Sauen