Hallo Herr Möller,mir gelang nun doch noch, an meiner Mauser M 03 die Ursache der der Zündfehler zu finden. Aber erst mal muß ich was berichtigen, das ich in Ihrem Internet Foren entdeckt habe, wie einer meint, er könne was einstellen, z. B. den Schlagbolzen. Am Verschluß der M 03 ist überhaupt nichts einzustellen, wenn, dann nur zu verbessern oder zu reparieren.
So nun zum Zündfehler, ich habe lange mit rumgekämpft, auch an verschiedenen Stellen, auch bei Ihnen und bei Mauser. Nun meine ich den Fehler herausgefunden zu haben, zumindest an meiner Waffe, habe überhaupt keine Versager mehr damit. Es lag an einem klitzekleinen Fitzelchen, das sich auch nicht andauernd bemerkbar machte, sondern nur ab und zu. Es fehlte halt immer nur das letzte Zehntel am Schlagbolzen für das Zünden des Zündhütchens, denn das wurde gebremst durch den, ich bezeichne ihn als „Schieberiegel“, an dem bei Verkantung der Schlagbolzen etwas hängen blieb und abgebremst wurde, bei dem einen etwas mehr als bei dem anderen, was ich auch an den Abdrücken des Schlagbolzens an ihren Bilddarstellungen auf Ihrer Webseite sehen konnte. Am Anfang, wenn die Waffe neu ist, dann wackelt das Ding halt auch nicht so hin und her, daß es verkanten kann. Meiner Meinung nach, muß der Verriegelungskopf technisch überarbeitet werden. Da sind auch viel zu viele Übersetzungen mit Spiel vorhanden, die nicht ganz die Federkraft da hinbringen wo die sein sollte. Was noch zu bemerken ist, daß, wenn das in Afrika bei einer Großwildjagd passiert wäre, ich schon längst tot wäre. Die Beschreibung zur Fehlerbehebung der Zündfehler füge ich mit Bildbeschreibung bei.Es ist schön und sehr gut, daß es Ihren Netzplatz gibt.Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil R. Vogel, Mittwoch, 25. Dezember 2013 23:17
Sehr geehrter Herr Möller, nach 4 Wochen Warten erhielt ich LM 8x57IS Munition von Ihnen. Ein Besuch auf dem Kugelstand endete enttäuschend. Bei den ersten sechs Schüssen aus meiner Mauser 03 versagten zwei zu zünen. Ist das die berühmte Lutz Möller Qualität? Bei allen sonst von mir verschossenen Fabrikmunitionen ist so etwas jedenfalls noch nie vorgekommen. Auf dem Ansitz wäre jede Sau und jeder Fuchs vergrämt. Bitte um Stellungnahme!
LM: Siehe Zündfehler und Mauser 03 Zündfehler behoben! Gruß, Christoph Sannen
Hallo Herr Möller, ich habe am Wochenende endlich die bestellte Mauser M03 in 8x57 IS erhalten und konnte sie so mit Ihrer LM Munition einschiessen. Auf der Waffe ist ein Swarovski Z6(i) 2-12x50 mit Ballistikturm montiert. Swarovski bietet zur Einstellung des Ballistikturms eine iPhone Anwendung an. In dieser Anwendung muß man die verwendete Munition (wenn in der Datenbank vorhanden) auswählen, oder die entsprechenden Parameter angeben. Ich habe auf Ihrem Netzplatz einen Teil der notwendigen Informationen gefunden, es fehlen mir jedoch die Angaben zu Masse. Können Sie mir diese beiden Informationen bitte zukommen lassen? Die Präzision Ihrer Munition ist hervorragend. Bei 10 Schüssenversagte eine Patrone zu zünden. Die Patrone zündete auch nach erneuten Abschlagen nicht. Ich habe zwei Fotos angehängt. Die blau markierte Patrone hat nicht gezündet, die beiden anderen zum Vergleich.
LM: Siehe Zündfehler und Mauser 03 Zündfehler behoben! Mit besten Grüßen, MZ, Montag, 12. August 2013 10:57
Mir wurde gestern fernmündlich von einer Mauser 03, berichtet, die ebenso - wie oben geschildert - gelegentliche Zündfehler aufwies. Nach einigen Versuchen und Untersuchungen fand Mauser die Ursache. Die Schlagbolzenmutter hatte sich gelöst. Nachdem Mauser die festgeklebt hatte, zündete fortan jedes Zündhütchen sicher. Diese Fehlerursache und - Heilung war mir so nicht bekannt. Insofern haben wir mal wieder was dazu gelernt.
Waidmannsheil, Lutz Möller Donnerstag, den 26. Januar 2012
Hallo Herr Möller, ich wollte nur kurz Ihnen heute eine Beobachtung vom Schießstand mitteilen. Nach der Laufreinigung habe ich nun auf Ihre LM Munition umgeschossen, über die hervorragende Genauigkeit Ihrer Munition muß ich Ihnen nicht viel schreiben. Bemerkenswert ist jedoch die Reaktion der anwesenden wiederladenden Jäger, die erst einmal kein gutes Haar an Ihnen lassen und Ihre Munition verteufeln, obwohl noch niemand Ihre Munition verschossen hat.
LM: Nur zu meckern, zeigt keine Größe.
Das lege sich nachdem ich meine Mauser M03 eingeschossen hatte und mit 5 Schuss einen Streukreis von unter 2 cm hin bekommen habe. Ich weiß da geht noch was. Jedoch und dies ist auch der Grund meiner Anfrage, hatte ich heute bei 15 verschossenen Patronen 4 Zündfehler, die nach einem erneuten Abschlagen dann doch zündeten.
LM: Siehe Zünder und Zündfehler. Sahen die Zündhütchen bei Ihen auch so aus?
Gehe ich recht davon aus, daß dieses nur an der Waffe liegen kann, aber nichts an den verwendeten Zündern (ich hatte vorher mal Ihre Seite durchsucht und bin über ein vergleichbares Problem mit einer M03 gefallen).
LM: Als Dritte Ursache käme noch der Sitz in Frage. Über eine kurze Antwort würde ich mich sehr freuen
LM: Lies Mauser 03 Zündfehler behoben und überhaut den ganzen Aufsatz Zündfehler. In Ihrem Falle steht zu vermuten, der Schlagbolzen ist ein wenig zu weit hinten eingestellt. Das kann man aber ändern. Setzen Sie den einige zehntel Millimeter vor, bis alle Patronen zünden und die Sache ist behoben. Übertreiben Sie aber nicht, da Sie sonst mit Durchbläsern rechnen müssen. Der Grat ist schmal, auf dem Sie wandern. Stürze nicht in die Tiefe.
Mit freundlichen Weidmannsheil, Sven Schiffer, Samstag, 6. April 2013 21:33
Ihr Auftrag A#2846 vom 02.05.2013Hallo Herr Möller, ich bin ein Mensch der Innovationen mag. Als ich vor Jahren Ihre Munition entdeckte bewunderte ich Ihre Arbeit. Lange überlegte ich, ob ich auf Ihre Munition umstellen soll. Wie Sie sicher selber wissen, polarisiert ihre Munition allerdings auch die Jägerschaft. Aber auch Aufgrund einer Empfehlung einer mir bekannten Person aus dem ÖJV Brandenburg bestellte ich Ihre Munition und wollte umstellen auf bleifrei. Nachdem meine Blaser CDP verbraucht war, fuhr ich am vergangenen Dienstag zum Schießstand nach Liebenberg und wollte auf ihre Munition einschießen. Was dort geschah entsetzte mich allerdings: Bereits die ersten zwei Patronen zündeten nicht. Insgesamt zündeten 9 Stück von 18 nicht. Der anschließend geplante Ansitz war damit dahin. Besonders ärgerlich, da meinem Revier, in dem ich Begeher bin, rund 50 Km weit weg liegt. Ich führe seit einem Jahr eine Mauser M03 in 8x57IS. Bisher habe ich bei Training, Drückjagd, Erntejagd und Ansitz in diesem Jahr geschätzte 400 Patronen S&B Vollmantel und Blaser CDP mit der M03 verschossen. Dabei gab es nicht einen Zündaussetzer. Ein nochmaliges Studium ihrer Seite zeigte dann, Zündaussetzer sind nicht nur bei der M03 bekannt.
LM: Jede Waffe kann ungünstig gebaut oder eingestellt sein.
Eine deutlichere Warnung hätte mich vom Kauf natürlich abgehalten. Am Mittwoch nahm ich dann S&B Training und Hornady GMX SPFI mit auf den Stand. Jeder Schuß zündete. Am Donnerstag hat sich ein BüMa die Waffe angesehen und keine Fehler gefunden. Dann nochmals auf den Schießstand - Ohne Zündfehler. Ich muß also davon ausgehen, daß ihre Munition fehlerhaft ist.
LM: So, müssen Sie das zwingend?
Oder sagen wir mal so: Sie schießt halt nicht aus meinem Gewehr.
LM: Das ist was ganz anderes. Einverstanden.Ich möchte die unangenehme Angelegenheit in Ruhe, ohne Aufsehen und Öffentlichkeit mit Ihnen klären und Sie bitten die Munition zurück zu nehmen und mir den gesamten Kaufpreis gegen Rücksendung der restlichen Munition zurück zu erstatten.
LM: Wieso die Munition, aber nicht das Gewehr? Wenn Sie meine Munition zurückgeben, können Sie die nicht mehr schießen. Daran kann mir nicht gelegen sein.Lassen Sie die schlappe Plempe in Ordnung bringen. Bitte teilen Sie mir mit, wie Sie sich entscheiden
LM: Siehe oben.
Wie verfahren wir weiter?
LM: Ich würde die Zündfehler gern mal sehen (scharfe Bilder) und mich ggf. danach wieder äußern.
Mit freundlichen Grüßen, Ingo P., Sonntag, 15. Dezember 2013 02:35
Sehr geehrter Herr Möller,
ich führe eine M03 in 9,3x62 und lud kürzlich mit einem Freund 100 Ihrer Geschosse. Ich war dabei nur Zuschauer. Er ist der Wiederlader. Da ich RWS-Hülsen genommen hatte, stellte sich Ihre empfohlene Ladung mit 3,93 g N200 als etwas stark heraus, die Zündhütchen der ersten Testpatronen waren alle platt und die Waffe trat ziemlich. Daraufhin stießen wir dann auf Ihren Hinweis, RWS-Hülsen enthalten weniger Raum als Norma-Hülsen. Der Hinweis war etwas versteckt auch auf Ihrer Seite. QuickLoad gab dann beim ausgeliterten Volumen der abgefeuerten Hülsen auch einen sehr reichlichen Druck aus. Aber die M03 kann das ja zum Glück gut aushalten, abermals war ich froh darüber, keine (LM: gefährliche) R93 zu führen. Nach Quickload-Berechnung dann auf 3,6 g N200 gesenkt. Nun paßt es. Dies von uns eigengefertigte Ladung schießt jetzt angenehm und genau.
Allerdings ergab sich eine andere Störung: Fehlzünder! Bis jetzt schoß ich meine Mauser 03 damit 30 mal und erlebte davon 2 Fehlzünder. In den 3 Jahren davor schoß ich gut 300 mal aus der Waffe. Dabei waren keine Fehlzünder. Die Zündglocken haben wir mit einer CIP-Fräse bearbeitet, die Zündhütchen (Remington) sind, wie ich meine, sauber gesetzt. Im Vergleich zu erfolgreich abgefeuerten Patronen ist kein Unterschied bei das Zündhütchen-Setztiefe festzustellen. Der Abdruck des Schlagbolzens sieht auch gewöhnlich aus. Besagter Freund hat schon mehrere hundert unterschiedlicher Patronen mit diesen Zündhütchen abgefeuert und bislang noch keine Fehlzünder erlebt. Ich habe die verschiedenen Beiträge Zündfehler auf Ihrer Seite dazu gelesen.
Moderne Waffen wie die Mauser 03, R8 und KR1 scheinen vornhmlich von Zündfehlern betroffen zu sein.
Billig-Munition wie Cineshot und Geco für das Schießkino oder den Stand zündeten in meiner Mauser 03 bislang zuverlässig. Handgeladene oder in Kleinserie hergestellte Munition, wie die aus Ihrem Laden erhältliche, zündet anscheinend weniger sicher. Woran kann das liegen? Wie gesagt, beim Lesen von Zündfehler fällt auf, daß das das bei M03 keine Seltenheit zu sein scheint. Dafür muß es doch einen ganz bestimmten Grund geben.
LM: Gewiß. Knappe Schlagbolzenleistung (etwas langsam) in Verbindung mit etwas geringem Zündstiftvorstand und etwas tiefen Zündhütchen oder etwas kurzer Hülsenschulter (gerade bei den für die 12 mm Hülse zu großkalibrigen 8x57IS oder 9,3x62 - bei 7,62x51 oder .308" Win. (häufig) oder 7x57 (selten) sind die noch nie beobachte worden).
Mein wiederladender Freund meinte, andere Zündhütchen könnten ein Grund sein.
LM: Könnten, aber dürften wohl eher nicht.
Mit Anteilnahme las ich auch Mauser 03. Dort insbesondere CIP-Schwierigkeiten. Aber so wie ich es verstanden habe, besteht dieses Delta-L-Problem mit falschem Verschlußabstand nur bei amerikanischen Patronen, dürfte also für meine Otto-Bock-Patrone nicht zutreffen?
LM: Dafür hat die 9,3x63 für das große Geschoß eine zu kleine Hülse, so daß die keinen vernünftige Schulter herausbildet. Die Abstützung im Patronenlager ist als schlechter, als die seins sollte. Sehen Sie sich dagegen mal die Schulter einer 7x57 an. Das ist ein Schulter. Die kann auch im Magazin für ein vernünftige Schulteranlage herangenommen werden. So sehen gut Patronen aus!
Ferner lese ich unter Mauser 03 Zündfehler behoben über eine gelöste Schlagbolzenmutter. Das werde ich noch prüfen lassen, erklärt dann aber doch noch nicht, wieso andere Patronen zünden?
LM: Alle industriell wie handwerklich gefertigten Gleichteile weichen mehr oder weniger voneinander ab. Im Einsatz, wenn es drauf ankommt, wirken die vereinten Abweichungen zusammen. Diese Abweichungen mögen mal mehr in Richtung Passung (Glück) oder in Richtung Abweichung (Pech) verlaufen. In auf Sicherheit entworfene Waffen, wie der Mauser 98, bemerkt man solche ggf. auftretenden Knappheiten kaum. In nach andern Maßstäben entworfenen Waffen (Größe, Masse, Kosten) schon eher.
BW: Soll ich daraus schließen, ich hätte mit meiner Waffe Pech gehabt, mir sei nicht möglich, handgeladene oder in Kleinfertigung hergestellte Munition zuverlässig zu verschießen.
LM: Nein. Wenn Ihre M03 marginal gefertigt oder eingestellt sein sollte, muß man die nachstellen. Wenn beim Wagen die Spur nicht (mehr) stimmt wirft man den doch auch nicht gleich weg oder gibt auf, sondern stellt die Spur nach! das selbe gilt für Schlagbolzengeschwindigkeit und Zündstiftvorstand beim Gewehr.
Ich habe nicht versucht, die nicht gezündeten Patronen abermals abzufeuern. Beim nächsten Zündfehler (mit dem ich rechne) werde ich das, falls das eine Aussage erbringen kann, tun. Ansonsten sollen die beiden Zündfehler bei nächste Gelegenheit aus einer anderen Waffe abgefeuert werden, um herauszufinden ob, die Zündfehler an der Verbindung aus M03 und handgeladener Munition liegen, aber nicht an den Zündhütchen.
LM: Wie wollen Sie das mit abgeschlagenen Zündfehlern prüfen? Die entsprechen doch gar nicht mehr den Anforderungen.Haben Sie einen Gedanken, woran die Fehlzünder liegen können?
LM: Marginale Waffen in Verbindung mit unglücklichen Abweichungen der Munition.
Frohes Fest und Waidmannsheil, BF, Donnerstag, 19. Dezember 2013 10:01
Sehr geehrter Herr Möller,nochmals vielen Dank für Ihre kundige Antwort zu Mal wieder Mauser 03. Ich war zunächst davon ausgegangen, der Zustand meiner Waffe wäre gegeben, weil Sie berichteten, Ihre Vöhre verschrottet zu haben. Umso erfreuter bin ich zu hören, daß meine Mauser 03 einfach nachgestellt werden kann. Da ich den Eindruck habe, daß Sie eine gute Vorstellung davon haben, wo an der Waffe bzw. am Verschluß nachgefaßt werden muß, bitte ich Sie um einen Hinweis, wohin ich den BüMa am Besten lenken soll.
LM: Zunächst immer zum Hersteller. Mauser kennt seine eigenen Waffen am besten von allen Beteiligten. Lesen Sie bei Ursachen und Abhilfen weiter.
Ich bin auf dem Gebiet Laie und möchte mich zusammen mit dem BüMa ungern auf eine unklare Fehlersuche begeben, wenn ich dessen Fachkunde auf diesem Gebiet ich (noch) nicht beurteilen kann. Da bleibe ich gern bei Ihrem Auto-Vergleich: Hat der Kfz-Mechaniker wenig Ahnung, wird er die Ursache (verstellte Spur) des Problems womöglich erstmal überall woanders suchen. Das kostet Zeit und Nerven. Vielleicht haben Sie da ja einen guten Tipp für mich.
LM: Ihr Büchsenmacher ist in den meisten Fällen auch Waffenhändler, Munitionshändler im Besonderen. Meine Munition kann der Ihnen aber nicht verkaufen. So sind Büchsenmacher meine natürlichen Wettbewerber. Seinen Verdienst schöpfte der vornhmlich von seiner Munition, solche die er verkauft, vermutlich vornhmlich ein großer Anbieter mit Katalog und Schulungen. Insofern wird sein Antrieb, Ihnen zu helfen meine Munition zu verschießen, vermutliche eher schwach sein. Das sollten Sie im Hinterkopf bewegen, wenn Sie mit ihm reden und sich anhören, was er sagt.
Ansonsten möchte ich nochmal betonen, wie sanft und gut sich die 9,3x62 mit Ihrem 10 g-Geschoß schießt. Der Unterschied zur zuvor verwendeten, unsäglichen Norma Vulkan mit 15 g beeindruckt mich sehr. Ich hoffe, ich kann nun bald mein erstes Stück mit Ihrem Geschoß erlegen. Die dafür eigentlich auserkorene Ricke kam auf der letzten Drückjagd dank des zweiten Zündfehlers davon.Die Mauser 03 soll übrigens einen Wechsellauf bekommen, da ich in Norddeutschland weite Rehe schießen möchte. Ich habe dafür die .270 Winchester ausgesucht, da Sie als einzige Nicht-Magnum über 6,5 mm so eine enorme Reichweite bietet . . .
LM: Richtig. Das tut sie. Mit gut Pulver zeitgemäßem Höhem Druck schießt aus 65 cm Lauf sehr weit und flach. Achten Sie unbedingt auf hinreichende Lauflänge! Sonst verpuffen Sie die Ladung ohne das Geschoß genügend anzugtreiben. Patronen mit verhältnismäßig viel Pulver für die Bohrung müssen unabdingbar aus langen Läufen geschossen werden.
Gleichzeitig biete sie nur wenig Rückstoß, wodurch ich im Schuß gut auf dem weit entfernten Ziel bleiben kann.
LM: Um das zu erreichen müssen Sie allerdings eine Rückstoßbremse (wegen Bremsenknall nur mit Ohrschützern) oder einen Knalldämpfer wie meinen Stocker 241 verwenden.
Natürlich mit Ihrem Geschoß. Irgendwelche Einwände dagegen, die ich vielleicht nicht berücksichtigt habe?
LM: Ja, die Lauflänge für die Patrone, die keine Vorzugspatrone ist.. Waidmannsheil, BF, Freitag, 20. Dezember 2013 09:00
Lieber Herr Möller,danke, daß Sie sich abermals die Zeit für eine fundierte Antwort nahmen! Ihren neuen Aufsatz Ursachen und Abhilfen finde ich gut gelungen. Der erklärt den Sachverhalt sehr schön. Vielen Dank! Inzwischen meldete sich ein weiterer BüMa zu Wort, der auch durch Ihre Seiten in Zusammenhang mit diversen Dingen wie HDP-Bremsenanbau usw. bekannt ist und die beiden Zündfehler vorgelegt bekam. Er tippte - ohne die Vorgeschichte der beiden Patronen zu kennen - sofort auf M03, die Anfälligkeit scheint bekannt zu sein. Offenbar eine zu geringe Federspannung. Ich habe nun - wie von Ihnen vorgeschlagen - Mauser selbst angerufen. Dort sind aber bis 7.1. Ferien. Weiteres also erst dann, der Urlaub sei den Mauseranern gegönnt.
LM: Das trifft nicht nur Mauser allein. Aus Isny sind auch andere Zündfehler bekannt. Suchen Sie mal nach Blaser R8 Zündfehler im Netze. Da werden Sie auch anderen Ortes als nur bei mir fündig.
Der Umstand, da der sogenannten BüMa hauptsächlich Händler ist, ist mir wohl bewußt. Daher die große Vorsicht und dies auch als Grund meiner Anfrage zu dem Weg, wie ich den BüMa auf das Lösung der Störung hinweisen solle.
LM: Klug!
Sonst käme vielleicht nur Fadenscheiniges mit dem Ziel, mir wieder RUAG-Munition zu verkaufen. Mit der Anfrage beim Hersteller und der Beurteilung durch einen bekannt zuverlässigen, kundigen und professionellen BüMa (Peter Munz aus Göttingen) kann ich Ausreden nun hoffentlich umgehen. Beide Zündfehler wurden inzwischen übrigens in einer Tikka abgeschlagen, keine Zündung trotz nun sehr tiefen Schlagbolzeneindrucks. Der Schlagbolzeneindruck, den meine M03 zuvor hinterließ, war ja auch wie gesagt nicht auffallend flach, sondern scheinbar normal tief.
LM: Abgeschlagene Zündhütchen sind zu verwerfen.
Also vermutlich von zu langsamen Schlagbolzen verursacht, der die Hütchen damit zerdrückt hat, ohne zu zünden. Dürften ähnlich aussehen, wie die in Ihrem Artikel abgebildeten. Das wird noch beprüft, beide Patronen werden entladen.Zur 270: vor dem Rückstoß dieser Patrone fürchte ich mich ob des Höhen Gewichts der M03 und meiner langjährigen Erfahrung mit der vermutlich stärkeren 9,3x62 nicht. Angeblich ist dieser bei der 270 ja sehr gering, auch ohne Bremse. Wobei ich einer Bremse nicht abgeneigt wäre. Wenn sich also mein Anliegen, mit der Waffe auf große Entfernung nicht im Ziel bleiben zu können, weil sie doch zu sehr stößt, nicht erfüllt, dann würde ich auch eine Bremse montieren. Ich schieße ohnehin immer und ausschließlich mit Gehörschutz (Peltor SportTac, sehr zu empfehlen). Ohne Gehörschutz geht bei mir kein Schuß raus, dazu ist mir das gute Hören zu wichtig. Nur um das Gehör meines Vierläufers täte es mir leid, den ich auch oft mit auf den Ansitz nehme, um hinterher nicht selber die Fluchten absuchen zu müssen.
LM: Richtig, auch da Tier soll gechütz werden.
Aber ob die paar Dezibel (ja ich weiß, logarithmisch...) da den großen Unterschied machen?
LM: Ja, sehr!Zur Lauflänge der 270: Mauser bietet leider kein 65cm-Läuf für die Standardpatronen an, nur für Magnumpatronen. Zu bekommen wäre ein 60 cm-Lauf, spräche dies Ihrer Meinung nach gegen die 270? Mein wiederladender Freund wird mal beide Varianten - 60 und 65cm - in QL mit der empfohlenen Ladung nachrechnen, mehr als 5% Leistungsverlust erwartet er aber erfahrungsgemäß nicht. Gibt es weitere Gründe außer diesem Leistungsverlust?
LM: Nur Krach und Blitz. Ein Versuchsschießen wird das an den Tag bringen. Bilden Sie sich erst danach Ihre endgültige Meinung, leiten Sie erst davon Ihre Entscheidung ab. Für eine Bericht hätte ich gewiß etwas Munition übrig, wenn Sie meine Zielscheibe benutzen.
Wenn ja, welche andere Wahl empfehlen Sie? Aus meiner Sicht kämen nur 6,5x55 und 6,5x57 in Frage, wobei die 55er besser wiederladen zu sein soll als die 57er... beide haben aber wiederum weniger Energie im Ziel als die 270 und fliegen auch nicht ganz so schön flach und schnell. Daher hatte ich die 270 favorisiert, möchte aber dafür keine teure Wechsellauf-Sonderanfertigung in 65cm.
LM: 7x57, die „Beste Patrone“.Waidmannsheil, BF, Freitag, 20. Dezember 2013 13:22
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