Pfad / Heimat / 7,6 mm / 300 WSM 5
Inhalt 300 WSM Schmaltier | Unverständiger Förster | Scheußliche Bilder | Blei ist schlimmer | Ladedaten für 300 WSM mit 7627 | Kalb auf 250 Meter | Möller Munition genauer | Munitionswechsel | Flitzer-Hirsch | 300 WSM Setzer | Die 300 WSM Messingjahre | 300 WSM Neubau | 377 m Muffel | Flitzer schießen „super“ | „einfach super“ | Steinböckchen | Zweiter Platz | 300 WSM Ladung | 300 WSM Ladung | Die ersten Flitzer | 300 WSM Flitzer Erfolge | 300 WSM Kreuzer | 300 WSM NS
Lies vorher 300 WSM MJG | 300 WSM 1 | 300 WSM 2 | 300 WMS 3 | 300 WSM 4
Hallo Lutz,anbei zur Kenntnisnahme ein Paar Bilder eines Rotschmaltieres, daß ich letzten Freitag mit Deinem 7,6 mm MJG 7627 von 2014 aus der 300 WSM, schoß. Einschuß links. Das Stück war 110 m weit. Der Einschuß sitzt hoch Blatt.
LM: Schlechter Treffer – keine gute Wahl! Warum? Beachte gute Zielwahl!
Ausschuß auf gleicher Höhe, nur ein paar cm weiter nach hinten versetzt. Zuerst war ich von der 100 m Fluchtstrecke überrascht.
LM: Wieso? Lies Wundwirkung!
Und das bei dem Schuß.
LM: Eben deshalb. Noch Mal: Beachte gute Zielwahl!
Beim Aufbrechen war in der Kammer einiges an Panseninhalt vorhanden. Dies ist auf den zerschossenen Schlund zurück zu führen. Das ist ja nicht weiter tragisch, wenn man sich entsprechend Mühe beim Aufbrechen gibt.
Leider habe ich keine aussagekräftigeren Bilder des Stückes, da ich eigentlich nicht davon ausgegangen bin, Dir diese schicken zu müssen. Die Bilder während des Zerwirkens erreichten mich durch den Beständer des Revieres. Ich war doch ein wenig überrascht, was die Hämatombildung betrifft.
LM: Falsch, nicht Hämatome, sondern Blutgerinnsel
Die sah ich so mit Deinem Geschoß noch nicht
LM: Eine Folge von Nähe, Treffer, Flucht.
Alle bisherigen Stücke waren, was die Wildbretentwertung angeht, in Ordnung. Aber wie du Dir vorstellen kannst, war ich doch sehr überrascht, als mich die Nachricht der doch nicht unerheblichen Hämatombildung erreichte, da ich doch sehr großen Wert darauf lege, möglichst viel von einem Stück verwerten zu können.
LM: Falscher Begriff. Hämatome sind Einblutungen ins Fleisch. Hier sieht man Blutergüsse außerhalb des Fleisches zwischen den Bindehäuten. Das sind Blutgerinnsel!
Ich dachte, Du möchtest diese Bilder sehen.
LM: Gewiß
Gruß, Marcel Begoin, Mittwoch, 31. August 2016 18:23
Sehr geehrter Herr Möller,kürzlich erlegte ich mit Ihrem alten 7627 Geschoß aus der 300 WSM einen Jährlingsbock auf 40 m. Der Bock stand schräg zu mir und hatte mich wahrscheinlich bereits mitbekommen. So wartete ich nicht auf die Gelegenheit eines breiten Lungenschusses sondern trug sofort einen Diagonalschuß an: hinter dem rechten Blatt durch die Lunge rein, Restbolzenausschuß aus der linken Keule.
diagonaler Einschuß vorn
diagonaler Ausschuß hinten
Ausschnitt mit Ausschuß aus der Keule
Der junge Förster, bei dem ich jage, will mir nicht glauben daß es sich bei Ein- und Ausschuß eben um diese handelt
LM: Der versteht eben vornehmlich was von Bäumen.
Sondern er unterstellt mir, ich hätte dem Bock von hinten auf die Keule getroffen.
Können Sie mir helfen, Ihn verstehen zu lassen, was passiert ist?
LM: Ich rufe ihn gern an. Bei längs durchschossenen Rippen wird der Zielwiderstand größer, als bei einer breit getroffenen Kammerwand. Somit fällt die Zerstörung durch das sehr schnelle Geschoß und seine Splitter (und zusätzlich durch stark beschleunigte Knochensplitter) zwangsläufig größer als üblich aus. Der schulterstabilisierte Restbolzen ermöglicht eine schnurgerade, erhebliche Tiefenwirkung hat mit kalibergroßem Ausschuß.
Irgendwo auf Ihrer Seite gibt es Beispiele (mit Bildern) für genau solche Ein- und Ausschüsse. Leider konnte ich die mit der Suche nicht finden.
LM: Benutze die Suche. Finde Ein- und Ausschuß oder Diagonalschuß
Vielen Dank und Waidmannsheil! Donnerstag, Johann PY, 8. September 2016 12:00
Herr Y.,Sie als Akademiker mit physikalischer Grundbildung verstehen ganz offensichtlich die Vorgänge. Nun müssen Sie nur die passenden Worte finden, um dem jungen Förster, der ohne dieselben Vorraussetzungen die Vorgänge verstehen soll, ohne große Forderungen an dessen Abstraktionsvermögen dem dennoch ein Vorstellung des Geschehens in seinem Bewußtsein entstehen zu lassen.Waidmanns Heil, Lutz Möller
Betreff Unverständiger Förster
Lieber Herr Möller,wenn ich mir die scheußlichen Bilder ansehe, die Ihr Kunde da freimütig ins Netz stellt, wird mir schlecht. Einen derart extremen Diagonalschuß mit einer starken Hochwildpatrone auf gesundes Wild wird jeder ordentliche Jäger unterlassen. Das hat mit Jagd überhaupt nichts zu tun.MfG, Hans Heiner Reich, Samstag, 10. September 2016 13:15
Das geht auch ganz anders. Siehe 7x57 schräg geschossen | Montag, der 12. September 2016
Betreff: Scheußliche Bilder
Moin Lutz,ich will gar nicht wissen, wie der Jährling nach einem ähnlichen Schuß mit z.B. einer 7x57, 8x57, 308, 30-06, besser noch aus der allseits beliebten 9,3x64 mit Teilmantelrund oder ähnlichem ausgesehen hätte.
LM: So wie dieses vulkanisierte Reh.
So wirklich viel wird an dem Stück nicht kaputt sein. Natürlich hätte er warten können bis das Stück breit steht.
LM: Dann sieht das mit der 300 WM mit meinem Geschoß (schlecht getroffen) so aus: 300 Win Mag Bockkitz
Auf nur 40 Meter hätte auch gut auf den Träger schießen können.
LM: Richtig.
Er hätte auch die Bilder nicht an Dich senden müssen. So wissen wir wenigstens, wie wir es nicht machen sollten.Ein Freund von mir hat sich nach immer wieder schlechten Schüssen und daraus folgenden Nachsuchen bis zur 9,3x74R hochgearbeitet. „Wieso tust Du Dir das an?“ fragte ich ihn. „Ich habe keine Lust mehr die Stücke zu suchen. Viel hilft viel.“ antwortete er. Immer schoß er mit Bleigeschossen. Besser wurde davon nichts. Er fragte mich irgendwann was er tun solle: „Verwende ein wirklich gutes Geschoß! Lasse die Finger von den weichen Bleimumpeln! Wenn Blei, dann schieß wenigstens Blaser CDP!" Keine Einsicht. Mit genügend Übung lagen irgendwann die Stücke. Mittlerweile schießt er eine .30-06 und er will auf Möller umsteigen. Das hat auch nur fünf Jahre gedauert.
LM: „Blitzmerker!“
Außerdem verlangt der Forst mittlerweile die Verwendung bleifreier Geschosse.
LM: Wenigstens dort wächst Einsicht!
Irgendwo habe ich sinngemäß gelesen: "Sei froh über die Fehler anderer, aus denen du lernen kannst. Man kann schließlich nicht alle Fehler selber machen."In diesem Sinne einen guten Start in die Woche für alle geneigten Mitleser!Beste Grüße, Stefan Simm, Gesendet: Montag, 12. September 2016 10:13
Hallo Lutz,langsam geht mir die Munition für meine „de zum Jager’n“ in 300 WSM aus. Iich muß Neue laden. Noch habe ich einige 7627 MJG zu liegen. Leider hast Du nur noch die 300 WSM Ladedaten für Deine 5te Erbfolge auf Deiner Seite. Wenn ich mich recht erinnere hattest du damals als empfohlene Ladung das RS 52 angegeben. Daraufhin habe ich mir auch eine Dose besorgt. Könntest du mir evtl. nochmal die letzten Daten für die 300 WSM und 7627 MJG zukommen lassen?
LM: Die Ladungen für alte 7627 und neue 7,6 mm Flitzer sind gleich.
Das erste Los lud ich mit 4,35 g Norma 203 B. Das klappte schon ganz gut. Bild anbei:
300 WSM 7627 mit Ölschuß
Der „Ausreißer“ war der erste Schuß nach dem Reinigen.
LM: Mann! Der Ölschuß gehört ungezielt in den Sand, aber nicht auf die Zielscheibe. Er stört das schöne Bild.
Die anderen drei Treffer lagen dann besser zu sammen.
LM: Ach was? Das muß so sein. Lies Ölschuß!
Aber vielleicht geht ja noch mehr
LM: Das sieht gut aus. Mit Ruhe und Besinnung geht immer noch mehr. Für den 10 mm Verein lobe ich Preise aus!
Freundliche Grüße, Marcel Begoin, Freitag, 2. Dezember 2016 08:42
Sehr geehrter Herr Möller,nach beinahe 200 Stunden im Revier hat es am 27. Dezember endlich gepaßt. Ein Hirschkalb kam auf 250 m im letzten Schußlicht zur Strecke. Trotz Knochentreffer war die Wildbretzerstörung der 300 WSM gleich null. Endlich konnte ich die Wirkung Ihres Geschosses auch selbst beurteilen.Weidmannsheil, Marcus Geyer-Grois, Montag, 13. Februar 2017 09:20
Betreff: 300 WSM Hallo Lutz,
seit zehn Jahren schieße ich auf der JAGD ausschließlich Deine Geschosse.Bei Atzl ließ ich mir einen neuen 300 WSM Lauf anfertigen. Das Schußbild, daß er mit Lutz Möller 300 WSM Flitzer original Munition schoß – fünf Schüsse in ein Loch mit 13 mm Ø von Rand zu Rand (!) – erreichte ich als Selbstlader nie. Bisher lud ich immer Norma 201. Welches Pulver ladet ihr in diese Munition?
LM: Lies die 300 WSM Empfehlung und verwende zu dem RS Pulver passende Zündhütchen!
Mfg – Dorfmann, Norbert, Freitag, 2. Juni 2017 14:40
Betreff: Möller Munition genauer
LM: Das sehe ich doch sehr gern ☺ ! Allzeit gut Schuß!
Vielen Dank für die schnelle Antwort, Lutz. Zur Zeit verlade ich meine 300 WSM, meine 308 und für Freunde 270 WSM und 300 WSM - NUR LUTZIS Norbert, Freitag, 2. Juni 2017 18:51
Betreff: Hirsch vom 28. Sepember 2016Wie vom Blitz getroffen, kein Schlegeln, nur zusammengebrochen!
Norbert Dorfmann HirschIn Zukunft werde ich mich öfters melden bzw. über die Lutzis berichten und Fotos zur Verfügung stellen ☺ Freitag, 2. Juni 2017 19:18
Hallo Herr Möller,ich lade nun seit einem 1 Jahr Ihre Flitzer in der 300 WSM mit einem Redding Setzgesenk mit Ihrem Setzer.
oben: alter RCBS Messingsetzer ohne Ausstoßer verschleißt
unten: neuer RCBS Stahlsetzer mit Ausstoßer und 7,6 mm Flitzer lebt lange
LM: Den harten aus Silberstahl mit Ausstoßer der dem weichen aus Messing ohne Ausstoßer. Letztere könnte verschlissen sein.
Leider kommt es dabei immer wieder zu schief sitzenden Geschossen, die (wahrscheinlich) zu Ausreißern im Trefferbild führen. Ich bin etwas ratlos. Ein Ansatz wäre, ein anderes Gesenk zu probieren. Können Sie mir eines anbieten?
LM: Leider nein.
Mit freundlichen Grüßen, Christian Müller -mobil-
Herr Müller,wie stellen Sie denn Ihr Gesenk ein? Lesen Sie zum Einstellen RCBS-Gesenke! Ich habe 300 WSM Munition vorrätig. Die ist gut. Lies Möller Munition genauer. So wäre das Treffen am einfachsten zu lösen!Waidmanns Heil, Lutz Möller
Nein danke, Herr Möller,
Ich möchte meine eigene Munition verwenden.
LM: gern
Außerdem vielen Dank für Ihre Bemühung. Ich werde mich mal telefonisch bei Ihnen melden.
LM: Bitte.
Mit freundlichen Grüßen, Christian Müller -mobil-, Sonntag, 11. Juni 2017 17:38
300 WSM 7626 7627 7612 Flitzer Kreuzer Kino
Herr Möller,anbei zwei Trefferbilder von meinem 300 WSM Neubau. ( Präzi-Press | Triebel Hals-Matrizen, etc. | Waffe: Blaser R8 Prof. Atzel Abzug | Semi-Lauf 65 cm):
links | rechts
Beim linken Bild sind es fünf Schüsse mit etwas gesteigerter Pulvermenge. Auf dem rechten Bild sehen Sie vier Schüsse noch mit einer etwas schwachen Ladung. Der Ausreißer hatte mit mir zu tun.
LM: Sehr schön!
Einen schönen Arbeitstag.Gruß HB, Mittwoch, 2. August 2017 10:34
Hallo Herr Möller,ich widmete dem Rundlauf meiner Patronen meine volle Aufmerksamkeit. Ich las und Ihre überarbeitete Anleitung zur Einstellung der Setzer (in meinem Fall Redding). Siehe da, Vorspannung auf der Hülse im unteren Anschlag der Presse beseitigte die Unrundheiten.
LM: Sag ich ja.
Ich habe zwar ein Meßgerät für den Rundlauf, allerdings funktioniert das bei Ihren Flitzern nicht, da die Kunststoffspitze einen zu großen Basisdurchmesser für solide Messungen an der Ogive hat. Die Führung greift nur an der zu weichen Spitze, aber nicht am harten Messing.
90 Grad Kegelstift spannt Flitzer
LM: Dann spannen Sie in einem 90° Kegel in der 45° Hohlspitzfase. Welche Aufnahme benötigen Sie?
Patronen über einen weißen Tisch zu rollen offenbarte eine erhebliche Verbesserung.
LM: Dann waren die Fehler vorher wohl recht grob gewesen.
Schüsse über 100, 300 und 400 m mit sehr gutem Ergebnis ließen mein Zutrauen in meine Schießfertigkeit derart anwachsen, daß ich zuletzt einen Widder auf 377 m erlegen konnte.
LM: Ja aber Hallo! Das wollen wir doch so. Waidmans Heil und herzlichen Glückwunsch. Geht doch!
Demnächst werde ich nochmal Geschwindigkeitsmessungen vornhmen, da die Standardabweichung zuletzt über 10 m/s betrug.
LM: Nicht gut.
Evtl. hat sich dies ja ebenfalls durch den günstigeren Rundlauf gebessert.
LM: Nein.
Da ich RS52 verwende, könnte auch ein stärkerer Magnumzünder notwendig sein?
LM: Lies RS Pulver! Wie hoch ist Ihre Ladedichte? Stopfladung? Lies Genauigkeit.
Derzeit verwende ich RWS 5333 Zünder.
LM: An sich sehr gute Zünder, aber nicht die stärksten. Siehe Zündhütchen
Gruß und Weidmannsheil, C. , Freitag, 18. August 2017 08:28
Guten Abend Her Möller,ein Waidgenossen gab mir einige Flitzer. Die schießen in meiner 30-06 und 300 WSM super. Deshalb möchte ich 100 Flitzergeschosse bestellen. Bitte um genaue Kosten der Geschosse + Versand nach Südtirol!Mit freundlichen Grüßen Alexander Zöschg, Montag, 11. September 2017 18:40
Hallo Lutz,Deine Patronen sind einfach SUPER!. Kann ich davon bitte eine Fleckschußtabelle haben?
LM: Ja siehe 300 WSM. Dazu lies GEE und Einschießen
Lg, Rudi, Gesendet: Montag, 30. Oktober 2017 13:10
Schönen guten Abend Herr Möller,Ihre Flitzern in 300WSM stellen mich sehr zufrieden. Siehe Bild:
3er Steinbock vom 27. Dez. 2017, erlegt mit der 300 WSM
Kann ich diese noch beziehen?
LM: Ja
Für das Zielschießen wurde mir im Oktober des Vorjahres Kino empfohlen. Ich hoffe, auch 300 WSM Kino Patronen (selbe Ladung wie Flitzer) von Ihnen zu beziehen .
LM: Schon aber nicht so günstig wie die anderen Kino, da die 300 WSM Hülsen sehr teuer sind.
Zugleich meinte ich, wenn Flitzer in den Kalibern 270 Win und 222 Rem angeboten werden, ich von diesen auch Kino bekommen kann.
LM: Nein. Unter 7 mm gibt es keine Flitzer, sondern MJG auch kein Kreuzer oder Kino. Dreifaltigkeit bieite ich nur von 7 mm bis 9,3 mm. Wähle Vorzugspatronen!
Das wäre mir aber auch nicht so wichtig. Ich wollte mir nur etwas Geld sparen. Zumindest Flitzer in 300 WSM hätte ich, wenn halt möglich, gern nochmal von Ihen. Ich bitte um kurze Rückmeldung, ob Sie die 300 WSM Patronen liefern und ev. die passenden Kino zu meinen Flitzern.
LM: Ich rechne und melde mich dann.
WMH, Bauer, Christoph, Mittwoch, 7. März 2018 21:17
Herr Möller,
bei unseren letzten Hegering-Schießen wurden Deine Geschoße sehr gelobt. Ich konnte das mit meiner Schußleistung bestätigen und kann Dir das Lob nur weitergeben.
LM: Danke
Beim Schießen selbst verweigerte ich den Anschuß, konnte trotzdem den zweiten Platz belegen. Der Sieger schoß 222 Rem., ich Deine 300 WSM.Mfg, Bauer, Christoph, Freitag, 6. April 2018 10:59
Guten Tag Herr MöllerIch verwende seit einigen Jahren ihre 7,6 mm Geschosse (3. Erbfolge) aus einer Tikka T3 in 300 WSM mit vollster Zufriedenheit auf Reh, Gams und Schwarzwild. Nach Ihrer damaligen Empfehlung lud ich mit Rottweil R902. Nun habe ich aus einem Nachlass mehrere 7.62er Geschosse (7611, 5. Erbfolge) bekommen. Jetzt sehe, Sie empfehlen R902 Pulver gar nicht mehr. Solches ich aber noch genügend vorrätig. Kann man mit R902 eine „brauchbare“ Ladung für die 300 WSM machen?
LM: Ja. R 902 ähnelt N 202. Insofern füge ich es zu den 300 WSM Ladevorschlägen an passender Stelle zu.
Ich hoffe Sie können mir in dieser Angelegenheit weiterhelfen.
LM: Klar.
Beste Grüße, M.S, Montag, 30. April 2018 15:38
Betreff: 300 WSM Ladung
Super. Vielen Dank. Auf Sie ist Verlaß. Dienstag, 1. Mai 2018 23:43
Sehr geehrter Herr Möller!Ihre Flitzer kamen heute gut an. Der Name ist voll und ganz gerechtfertigt ;-).Ich schoß eine Ladeleiter und bleibe bei für die 300 WSM bei 4,62 g RS60. Diese Ladung liefert aus meiner R8 im Durchschnitt von 5 Schüssen 1.155 m/s (gemessen mit Labradar). Die Patronengesamtlänge habe ich aber, im Vergleich zu Ihrer Empfehlung, etwas verlängert. Da ich mit dem RS60 in der 300er schon beste Ergebnisse erzielte, bin ich auch hier, von Ihrem Ladungsvorschlag ein wenig abgewichen.
LM: Den ich nun aufnahm.
Ab jetzt wird wieder bleifrei geschossen. Ich werde auch noch gleich ein paar Flitzer bei Ihnen bestellen - mein Vater und ein Jagdfreund stellen jetzt ebenfalls auf bleifrei um.Hier baue ich meinen Netzplatz mit einem Bericht von Ihrem MJG auf. Der Bericht wird noch durch Schußbilder und Abschüsse erweitert.
LM: Nimm meine Zielscheibe.pdf oder Zielscheibe-weit.pdf und beachte gute Zielwahl.
Mein Platz ist schon fertig und wird nur noch ergänzt (Long Range Schießen) - Besser-Schießen.
LM: Gehört dazu auch ein Schießplatz für's Langstreckenschießen auf dem man mal eine Veranstaltung durchführen könnte?
Ein bißchen Werbung schadet doch nie ;-) ;-)
LM: Na denn man gut Schuß!
Mit freundlichen Grüßen und besten Dank, Martin Zendrich, Freitag, 18. Mai 2018 23:07
„Danke für dein Geschoß!“ Davon können andere „sogenannte“ deutsche Großfirmen nur träumen. Die haben immer nur das beste Geschoß. Ein Jahr darauf noch ein besseres usw. und machen alle anderen schlecht. Eigene Erfahrung ist die beste Werbung.
Ich schoß mit Dämpfer. Eine Rehgeiß war auf 80 m abseits des Salzstockes. Sie konnte den Schuß scheinbar nicht orten, sprang nicht ab.
Erfolg auf 164 m
5 Schüsse auf 100 m | Aufbrechen
Einschuß | Ausschuß „wie die fünf auf dem Würfel“
Kein Wildpret entwertetWeidmannsheil, Josef Posch, Sonntag, der 14. Juli 2019
Sehr geehrter Herr Möller, ich jage in einem reinen Waldrevier im schönen Hessen im Vogelsbergkreis. Die Haupwildarten sind Schwarz- und Rehwild. Ich führe eine Blaser Proffesional Success in 300 WSM. Ab diesem Jagdjahr ist bei uns die Jagd mit Blei verboten worden. So komme ich auf Sie :-). Ich sehe aber daß Ihre Kreuzer-Patrone in 300 WSM nicht verfügbar ist. Ist das richtig?
LM: Scheinbar nicht, wenn Sie danach fragen. Wenn Sie aber möchten, biete ich Ihnen gern 300 WSM Kreuzer an.
Vielen Dank, Jens Dirlam, Donnerstag, 15. August 2019 10:39
Hallo Herr Möller,gibt es Ihren Neuen Setzer auch für die 300 WSM?
LM: Nein
Mit der Reddingmatrize ergeben sich leider immer wieder mal Unrundheiten. So gut die Ergebnisse auf der Jagd mit ihren Flitzern sind, so schwierig gestaltet sich mitunter das Setzen der Geschosse. Ich nehme an, die Führbänder sorgen dafür, daß so manches Geschoss nicht so recht fluchtend gesetzt werden kann. Jedenfalls nicht mit Standardmatrizensätzen.
LM: Doch. Die Berichte zur 300 WSM zeigen das. Ich frage mal einen, der's kann, was der benutztMit freundlichen Grüßen, Christian Müller, Dienstag, 15. Oktober 2019 10:43
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