Hohlspitze, alt

gewährt Splitter und Restbolzen

Lies vorher Zielwiderstand | danach vieleicht PELE

Alte Hohlspitzen bei meinem KJG vor 2007

Hallo Hr. Möller,

ich verlade Ihr 7 mm KJG seit diesem Jahr auf dem Schießstand und auf Rehwild mit bisher sehr guten Ergebnissen. Klemmer habe ich lediglich beim Repetieren. Die Hohlspitzekante bleibt fast immer hängen und blockiert den Repetiervorgang. Ich bin technisch nicht so beschlagen, das genau zu beschreiben. Es geht um den Übergang von Systemkasten zum Lauf. Um eine Patrone aus dem Magazin in den Lauf nachladen zu können, muß ich die Waffe schräg halten oder mit den Fingern nachhelfen.

Alte 7x64 Lutz Möller Geschoß Patronen

Aus meiner Sicht liegt es an der Länge bzw. Scharfkantigkeit des Geschosses, da handelsüblichen Geschossen (TIG, SST Interlock) flutschen. Mit einer Entschärfung der Hohlspitze müßte sicheres Nachladen ermöglicht werden können. Irgendwo auf Ihrer Seite sah ich eine technische Zeichnung mit eine Flitzerspitze in der Hohlspitzbohrung. Gibt es, wie bsplw. beim Nosler Ballistic Tip, solche Flitzerspitzen die man je nach Bedarf einsetzen könnte? Wenn ja wo und zu welchen Mengen und Preisen? Verändert sich das Ansprechverhalten der Geschoße, gut oder schlecht?

MfG, P. D. König, Montag, 9. Oktober 2006 14:51

7 mm Lutz Möller Geschoß alt

7x64 Lutz Möller Geschoß alt Patrone im Schnitt

Tag Herr König,

das 7 mm Lutz Möller Geschoß ist seit 3 Jahren fast unverändert gleich. Sie sind der erste, der solche Klemmer bemerkt. Möglicherweise ist das Magazin für die Patronen zu kurz. Weiterhin ist möglicherweise der Übergang vom Magazin zu Rampe zu scharfkantig. Beides können Sie beeinflussen, einerseits indem Sie die Lutz Möller Geschosse tiefer setzen und andererseits indem Sie den Übergang rund feilen oder schleifen.

Anderseits ist ihr Ansatz bedenkenswert. Angesichts der Frage, ob entartete Kunst das Volk verhetze, sagt Lutz Donnerhack, der in Stockholm Konstruktion lehrt: Im Flugzeugbau sagen wir auch ganz unumwunden:

Was gut aussieht, fliegt auch gut!

Das sei so. Mehr zur Schönheit lese man beim vorigen Hinweis. Man kann das auch anders ausdrücken. Damit die Strömung nicht unnötig gestört wird, an Störungen kräftezehrend verwirbelt, solle die Strömung anliegen. Dazu betrachte ein Bild:

7 mm Lutz Möller Geschoß mit 900 m/s auf dem Weg ins Ziel, Gleichschnellinien

Alte Lutz Möller Geschosse weisen eine scharfkantige Hohlspitze auf. Obwohl diese Gestalt die Erfordernisse der Splitterwucht über einen großen Geschwindigkeitsbereich (Siehe auch Fragen und Antworten zum Lutz Möller Geschoß) und eines geringen Luftwiderstandes gut vereinbart, wäre natürlich zu wünschen die scharfen Übergänge zu vermeiden. Das könnte ein solche Flitzerspitze leisten.

10,3 mm Lutz Möller Geschoß für alte Graubündner 10,3x60R Patrone

Plastestopfen für 10,3 mm Lutz Möller Geschoß

Das 10,3 mm Lutz Möller Geschoß für alte Graubündner 10,3x60R Patrone hat zwar solch ein Plastespitze, allerdings aus andern Gründen, nämlich weil aus der alten langsamen Patrone Aerodynamik und Zielwirkung sonst nicht unter einen gemeinsamen tragbaren Hut zu stellen gewesen wären.

Die von ihnen gewünschte Spitze, die nicht an der Magazinkante hängen bliebe, müßte also vorn etwas rund sein. Die Bezeichnung wäre dann Plaste„runde“. Das aber sagt kein Mensch. Man kann sich also ein Spitze mit einer kleiner Rundung vorn vorstellen. Die wäre aerodynamisch günstig, ohne zielballistisch zu stören. Im Gegenteil würde solch eine plastikgefüllte Hohlspitze etwas schneller als ein leere platzen, weil sie dazu nicht erst noch mit Fleisch gefüllt werden müßte. Ich werde mal weiter darüber nachdenken.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

7,6 mm Geschichte | ab 2002 als Lutz Möller KJG | ab 2007 mit Flitzerspitze | ab 2010 aus Messing

2010 aus Messing noch ohne Sollbruchrille, ohne gekreuzte Sollbruchkerben, aber schon mit Flitzerspitze

7,6 mm Parade mit Flitzerspitze, heute mit Sollbruchrille | recht Kreuzer und Kino

Hallo Herr Möller,

ich möchte Ihnen eine Frage zu Hohlspitzgeschossen stellen. Ich las irgendwo, Hohlspitzgeschosse können unter bestimmten Umständen eine größere Reichweite und auch weniger Luftwiderstand, als andere Spitzgeschosse aufweisen. Es hängt irgendwie mit dem Staudruck zusammen und der Geschoßgeschwindigkeit, die aber über 500 m/s liegen muß. Können sie dazu etwas sagen. Vielleicht auch dazu, warum spitz zulaufende Spitzgeschosse angeblich mehr Luftwiderstand erzeugen und unruhiger fliegen sollen als Spitzgeschosse mit einem shpärischen Rundprofil von vielleicht nur 1 mm².

Grüße und Dank, Harry Zertner, Dienstag, 16. Dezember 2003 20:28

Herr Zertner,

wieder ein Irrglauben. Glauben Sie dem das nicht.

Wolfgang Siegfried Haack fand die Gestalt kleinsten Überschallwiderstandes

Aerodynamik und Ballistik behandeln schwierige naturwissenschaftliche Fragestellungen, die sich nicht in wenigen Sätzen darstellen lassen. Die Geschoßgestalt kleinsten Wellenwiderstandes im Überschallbereich beschrieb der Berliner Wolfgang Haack, siehe Bild rechts. Er erweiterte Prandtls und Kármáns Arbeiten, stellte 1941 in Peenemünde eine geschlossene analytische Lösung für die strömungsgünstigste Überschallgestalt vor.

Das bzw. denen, dürfen Sie glauben.

Waidmans Heil, Lutz Möller

Jagdgeschosse

Hohlspitzen ermöglichen Geschosse aerodynamisch schlank zu bauen und im Ziel splittern zu lassen. Das weiche, wässerige Ziel verzögert das eindringende Geschoß. Dabei bildet sich eine sogenannter Staudruck. Der kann je nach Auftreffgeschwindigkeit viele tausend bar betragen. Von der Spitze spritzt Fleisch zur Seite, aber die Geschoßflanken bleiben unbenetzt. Der Außendruck entspricht dort dem Wasserdampfdruck, bleibt also unter einer Atmosphäre. Die hohle Geschoßspitze ist gewissermaßen ein „Druckrohr“. Ab einer gewissen Geschwindigkeit treibt der Druckunterschied das Rohr auseinander. Wenn die Zugspannung die Zugfestigkeit überschreitet, reißen die Wände. Dann ,,spricht das Geschoß an”. Außen begrenzt meine Sollbruchrille die Hohlspitze. Innen begrenzt das Sackloch die Hohlspitze.

Hohlspitzen bieten dem kundige Entwickler alle Möglichkeiten sein Geschoß auf einen bestimmten Einsatzzweck abzustimmen.

Folgende Eigenschaften lassen sich einstellen.

Mindeste Wirkgeschwindigkeit

Splittermenge mit Splitterwucht

Restbolzen mit Eindringtiefe

Wie werden die Werte nun gewählt?

Mindeste Wirkgeschwindigkeit: Je nach Gelände und Flugbahn gibt es für jede Patrone einen Bereich, bis zu dem man vernünftiger Weise noch anhalten kann. Jedes Geschoß hat dort noch eine gewisse Restgeschwindigkeit. Auch bei dieser langsamsten Zielgeschwindigkeit, muß die Hohlspitze öffnen „ansprechen“. Aus gängigen Jagdpatronen verschossen, splittern meine Geschosse bis etwa 300 m Reichweite (siehe Geschoßwirkung) sicher.

Splittermenge mit Splitterwucht sollen für alles Wild (außer Dickhäuter) passen. Wesentlich für gute Wundwirkung sind zuallervorderst gute Zielwahl und brauchbare Treffer.

Restbolzen. Ein tief durchdringender schulterstabiler Zylinderstumpf (der Restbolzen) bleibt. Der Ø ist kalbergroß. Ohne „Pilzschirm“ steigt die Eindringtiefe auf ein Vielfaches wie mit an. Zielwirkung und Wundwirkung verbessern sich, weil in wundwirksamer Splitterwucht die Fläche einfach, die Geschwindigkeit jedoch quadratisch eingeht. Kurz gesagt, wirkt ein auf doppeltes Kaliber aufgepilztes Geschoß bei 500 m/s nur halb so viel viel, wie das selbe Geschoß, dem bei 1.000 m/s der Schirm abriß (ohne nennenswert, wie beim Lutz Möller Geschoß, Masse zu verlieren) mit einfachem Kaliberdurchmesser ½ Fläche → ½ Wirkung, aber 2-fache Schnelle →4-fache Wirkung; 4/2=2, also doppelter Wirkung. Schnelle tötet!

Bis 300 m reißt die Hohlspitze, Tülle ab und splittert. Die Restbolzen sehen danach so aus:

7,6 mm Lutz Möller Geschoß 2003 seitlich

7,6 mm Lutz Möller Geschoß 2003 vorn

Lutz Möller 7 mm Geschoß 2006 aus Keiler

7 mm Lutz Möller Geschoß 2006 aus 95 kg Keiler seitlich

7 mm Lutz Möller Geschoß 2006 aus 95 kg Keiler vorn

Die Restbolzen ähneln einem Zylinderstumpf. Damit läßt sich die Tiefenwirkung gewiß vorhersagen. Hohlspitzentiefe und Wandstärke bestimmen die Splittermenge. Sie ist bei den einzelnen Geschossen angegeben. Der platte Restbolzen sorgt für Schulterstabilisierung, die für schnurgerades Eindringen sorgt. Obiges Geschoß flog im Loimaa '03 etwa 1 m vom Blatt durch einen Weißwedelhirsch bis durch die längs gegenüberliegende Keule (ohne noch viel gutes Wildpret zu zerstören) bis unter die Decke, zerstörte auf dem Weg teilweise die Wirbelsäulen. Der Hirsch fiel im Knall.

Lutz Möller

Neue verdeckte Hohlspitze 2007

Oben: 8x68S Patrone mit KJG spitz mit verdeckter Hohlspitze und Flitzerspitze

Unten: 8x68S Patrone mit KJG früherer Bauart mit offener Hohlspitze

Tach Lutz,

da die Wandstärke Deiner Hohlspitzen vor 2007 dünn war, gab es viele kleine Splitter.

LM: Ja, siehe Fragen und Antworten zum Lutz Möller Geschoß (alt)!

Jetzt, bei Deinen Geschossen mit der Flitzerspitze, wurde die Wandstärke dicker.

LM: Ja, das war sie allerdings auch schon früher, nicht oben an der Spitze, aber unten am Boden.

Gibt es also nur wenige große Splitter?

LM: Ja, weniger und größer, siehe Wassertankversuche.

Außerdem scheint das Material anders, der Restbolzen sieht gestauchter aus.

LM: Bei geringeren Massen steigen die Geschwindigkeiten. Bis 1.100 m/s Zielgeschwindigkeit aufwärts wirken meine neuen, spitzen Geschosse nach Wunsch

9,3 mm Lutz Möller KJG | Restbolzen mit 1.100 m/s in Wasser | Splitter (Nicht alle)

Ist die Duktilität des Kupfers jetzt anders?

LM: Nein, aber die Kraft sind es!

Gruß, Hugo, Samstag, 27. Januar 2007 13:20

Moin Hugo,

die zeigst eine gute Bobachtungsgabe und einen wachen Verstand. Mangels Wanddicke nahe der offenen Hohlspitze lieferten früheren Lutz Möller KJG vorn nur feine (sinnlose) dünnwandige Splitter. Das ändern die neuen Gestalten. Die dickwandigeren Hohlspitzen mit der Flitzerspitze liefern nun gröbere Splitter:

Aus den geringeren Massen ergeben sich bei angepaßten Ladungen höher Geschwindigkeiten mit den folgenden Zusammenhängen:

8x57IS Lutz Möller Munition

Weniger Rückstoß + flachere Flugbahn + größere Reichweite
=
Einfacher + angenehmer + erfolgreicher zu gebrauchen

Um die Splitterwucht bei den höheren Geschwindigkeiten nicht anzuheben, kommen die gröberen Splitter gerade recht. Sie verlagern trotz größer v_Z die Wundwirkung etwas in die Tiefe, also an die Orte, an denen Wirkung gebraucht wird, um Wild waidgerecht zu töten. Darum geht es.

Bei Dir vermute ich hinter solchen Äußerungen immer einen unausgesprochenen Hintergedanken! Gibt es den? Wenn ja, welchen?

Gruß Lutz, der gerade aus dem verscheiten Riesengebirge kommt

7,6 mm Lutz Möller KJG 2007

Alt gegen neu verglichen

Sehr geehrter Herr Möller!

Ist das neue 7 mm Lutz Möller KJG mit schwarzer Spitze genauer als das alte 7 mm Lutz Möller KJG mit offener Hohlspitze?

Danke, Harald Reichl, Mittwoch, 11. April 2007 06:51

Tag Herr Reichl,

alle meine Jagdgeschosse weisen eine Hohlspitze auf, das alte Lutz Möller KJG offen, das neue KJG von der schwarzen Kappe verdeckt. Die Genauigkeit ist gleich. Der Grund von der offenen Hohlspitze mit den schweren Geschossen zu den spitzen Lutz Möller KJG mit der verdeckten Hohlspitze mit der schwarzen Kappe zu wechseln ist weniger Masse. Diese bewirkt:

Weniger Rückstoß + flachere Flugbahn + größere Reichweite

=

Lutz Möller Geschoß sind einfacher + angenehmer + erfolgreicher

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Hallo Herr Möller,

Die neuen spitzen Lutz Möller Geschoß 2007 mit der schwarzen Kappe sind ja „kürzer“ - das heißt - weniger Kupfer. Das wiederum heißt, glaube ich, weniger Splitter.

LM: Nein, gleich, siehe Neue verdeckte Hohlspitze und Flitzerspitze!

Wie können dann weniger Splitter im Wildkörper die (vergleichbare) gleich ihren „alten“ Geschosse wirken, zu denen es ja viele Bilder und Jagderfahrungen auf ihren Seiten gibt? Zu den neuen Spitzen ist das ja noch dürftig. Die Vorteile der Neuen beziehen sich ja vor allen Dingen auf die Außenballistik. Das einzige was ich bisher auf Ihren Seiten gefunden habe bezieht sich auf Finnland 2007 und einiger Wassertankversuche.

Mit freundlichen Grüßen, I. Schütt, Freitag, 11. Mai 2007 17:26

Tag Herr Schütt,

Sie vermuten voreilig. Ihre hingeworfenen Schlüsse treffen nicht zu!

Glauben denn Sie wirklich, ich würde nach jahrelanger Forschung und Geschichte leichtfertig ohne Not die Lutz Möller Geschoßmerkmale mit den einmal erkannte Vorteilen und der im Laufe der Zeit fein abgestimmten Ausgewogenheit zwischen Wirkung und Zerstörung so mir nichts Dir nicht über Bord kippen? Wohl eher nicht! Oben schrieb ich zur Neuen verdeckten Hohlspitze Gründe und Wirkungen, siehe auch Lutz Möller Geschosse wirken anderes. Glauben Sie mir, ich weiß, was ich hier tue. Bei meinen Wettbewerbern bin ich mir bestenfalls da nicht so sicher, oder weiß in einigen Fällen, dort sind zwar Mechaniker am Werk, die zwar Maschinen laufen lassen könne, aber eben keine Ballistiker, so daß deren Erzeugnisse eben nicht nach den verschiedenen und teils gegensätzlichen, sich aber untereinander beeinflussenden, Erfordernissen optimiert werden können, wie das beim Lutz Möller Geschoß der Fall ist, sonder einfach, nur um am Geschäft teilzuhaben, willenlos auf den Markt geworfen. Das Lutz Möller Geschoß ist für seinen Zweck (zu töten) entworfen, nicht als Geschäftsmodell!

Manch der von Ihnen angesprochenen anderen Kupfergeschossen sind dem Lutz Möller Geschoß samt den Werbeaussagen nachempfunden. Inzwischen eifern mir sogar die große amerikanischen Hersteller nach, allerdings eben nicht gleich, sondern nur ähnlich. Die gewissen Kniffe verstehen Sie weder zu begreifen, noch nachzugestalten. Kaufen Sie meinetwegen, was Sie wollen, aber glauben Sie nicht, wenn es drauf ankommt, daß Sie auf nur annähernde vergleichbaren Leistung hoffen dürften. Sie kennen doch sicher die alte Käuferweisheit. Der billig kauft, kauf zweimal: Das erst Mal den billigen Ramsch - Das zweite Mal da Richtige! Zusammen ist das dann allerdings besonders teuer.

Lesen Sie diesen Netzplatz und rechnen nach, wenn sie alles verstehen wollen, oder vertrauen Sir mir einfach, mir und Ihnen mit dem Lutz Möller Geschoß mit der schwarzen Kappe über der verdeckten Hohlspitze nach Jahren Entwicklung das derzeit bestmögliche Jagdgeschoß für alles Wild außer den Dickhäutern geschaffen zu haben. Diesen Sommer werde ich in den afrikanischen Winter reisen, um das unter Beweis zu stellen.

Gnue ruhen im Schatten

Streifengnu

Blue wildebeest

Hi Lutz

I think why many people wound this animals is because of the location of the heart. It sits really very low you almost have to shoot underneath the animal to get a nice heart shot. And for Blue wildebeest I would say a heart shot is the best.

Some animals I prefer to shoot rather the lungs than the heart. Like a warthog can still run quite far when shot in the heart. Because there is still oxygen in the brain. Where if you hit it in the lungs it doesn’t go far if at all.

But with the Blue Wildebeest a lung shot only makes it angry for sometimes 300 to 500 meters.

Best Regards, Cornel,Mittwoch, 9. Mai 2007 10:02

Dort in Afrika gibt es das Streifengnu, Connochaetes taurinus, Blue Wildebeest, daß im allgemeinen als sehr schußhart und widerstandsfähig gilt. Cornel Ries, mit dem ich dort jagen werde schrieb zu Zielwahl, wenn man nur die Lunge ein solches Gnues träfe, würde es nur böse und könne 3 - 500 m rennen! Er bot auch an die Jagd auf Videokamera zu filmen. Nun ich lasse mir gerade eine Sauer 80 mit einem Diopter und Perlkorn ausrüsten, siehe Iriskimme. Ein Zielfernrohr bleibt dies Mal zu Haus.

Recknagel Diopter und Perlkorn

Diesmal will ich es sportlich! Da Gnu hat Schön Hörner. Viele Leute hier bezweifeln immer wieder die Leistungsfähigkeit unserer guten alten 7x64 Patrone. Genau deshalb werde ich die Sauer mit der 7x64 Lutz Möller Munition einsetzen. Ich will zeigen, daß die alte für solche Zwecke als zu klein angesehen 7 mm Patrone mir und Ihnen mit dem Lutz Möller Geschoß mit der schwarzen Kappe über der verdeckten Hohlspitze nach Jahren Entwicklung das derzeit bestmögliche Jagdgeschoß für alles Wild außer den Dickhäutern geschaffen zu haben. Wenn Alles klappt wird es einig Bilder und Filme geben. Ich werde schon Optik mitnehmen, aber eher langbrennweitige mit Bildstabilistor und 10 MPixel.

Es gibt auf der Seite immer mehr Jagdgeschichten. Täglich kommen Heimat dazu. Da sollten Sie täglich mitlesen. Nur so bleiben Sie auf dem Laufenden!

Waidmannsheil, Lutz Möller 11. Mai 2007,

p.s. Die 9,3x64 Lutz Möller Geschoß-S Maibock - Geschichte kam gerade 'rein! Sehen Sie selbst.

MJG Hohlspitze

Sehr geehrter Herr Möller,

Ich benötige wieder ein mal je hundert Geschosse in 270 und 9,3 mm.

In ihrem Netzplatz las ich über ihr neues MJG.Ihr Lutz Möller KJG überzeugte meinen Vater und mich.

LM: Gut. Danke!

Zielwirkung, Präzision und eine gestreckte Flugbahn sind Eigenschaften, die man so gut bei keinem anderen Hersteller bekommt!

LM: Sonst hätte der Aufwand ja auch nicht nötig getan!

Uns würde sehr freuen, wenn dieser Erfolg weiterhin durch ihre Neuentwicklung bestehen bliebe.

LM: Nicht nur das, sogar noch übertroffen (gleicher Spruch wie vorher „Sonst . . .“ ) Siehe Lutz Möller Afrika 2011!

Waidmannsheil, M. Münch, Donnerstag, 21. Juli 2011 12:07