Lutz Möller 8x57IS Munition

Jagdgeschichten 14

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Inhalt Jagd in Wald und Flur

Jagd in Wald und Flur

Lies vorher Neukunde

Hallo Herr Möller,

bei der Jagd ist mir das Wichtigste, genau schießen und das Stück schnellstmöglich und zuverklässig zu töten

Ich habe eine Studie der Universität Greifswald, in der Ihre Munition mit weitem Abstand den Maßstab setzt.

LM: Lies dazu Geschoßwirkungen

Deshalb möchte ich Ihre MJG für meine beiden 98^er in 308 und 8x57IS versuchen. Für die Fuchsjagd und auch auf anderes Raubwild denke ich über ein kleinere Patrone nach. Welches würden Sie empfehlen?

LM: 223

Einen Fuchs, den ich mit bleifreier Munition von Blaser aus 70 - 80 m mit meiner 308 erlegte, zerfetzte die Munition buchstäblich.

LM: Blaser bereitet immer wieder Freude 🤩. Wo getrofffen? Beachte gute Zielwahl!

Der Einschuß war kaum sichtbar, dafür der Ausschuß aber riesig wie ein Frühstücksteller.

LM: Oh.

Wäre eine 22 Hornet ideal?

LM: Nein. Die ist Hornet ist für weite Schüsse zu langsam, die Flugbahn zu krumm. Nicht jeder Fuchs steht nah. Füchse sind klein. Sie benötigen also eine flache Flugbahn mit großer GEE und müssen genau schießen.

Meine Heym SR 30 mit KKC Schaft und MAK Zielfernrohr und Montage

Fünf Heym Heym SR 3 100 m Treffer mit Dämpfer während meiner Vorbereitung für Bloemfontein 2018 Geschoßen

Oder sogar nur eine 22 lfb?

LM: Nur wenn die Füchse schon gefangen vor Ihnen im Käfig auf ihr Ende lauern. Nicht für jagdlich übliche Entfernung geeignet.

Oder eine 5,6x50?

LM: Die ginge auch, ist aber sehr selten!

Ich jage in zwei Revieren, ein reines Waldrevier, eines anderes mit viel offener Fläche und Schußentfernungen deutlich über 200 m.

LM: Erst mal erwerben Sie meine 308 und 8x57IS Munition, und zwar für den Wald 308 Kreuzer oder 8x57IS Kreuzer, für das weite Feld 308 Flitzer oder 8x57IS Flitzer. Als Übungsmunition kaufen Sie 308 Kino und 8x57IS Kino. Dann lesen Sie gute Zielwahl und liefern einige brauchbare Treffer auf Füchse in allen Schußentfernungen ab. Erst danach überlegen Sie, ob Sie eine kleinere Patrone, damit noch ein zusätzliches Gewehr brauchen, obwohl Sie schon zwei ganz ähnliche haben. Je mehr man hat, dest weniger ist man mit dem einzelnen vertraut. Das stört.

Mit waidmännischen Grüßen Steffen Hellner, Donnerstag, 10. Januar 2019 17:25

Fünf Jahre

Hallo Lutz!

Ich will einfach mal meine guten Erfahrungen kundtun und darüber hinaus eine Frage stellen.

Seit nunmehr fast fünf Jahren schieße ich mit Deiner Munition (8x57 IS aus Mäuschen M03 mit KAPS 3-12x56 mit 51 cm kurzem Lauf), die wir in Sammelbestellung beziehen. Iin nach wir vor sowohl begeistert, sowohl von Genauigkeit, Wirkung, geringe Wildpredentwertung als auch vom Schußempfinden! Es gibt keine bessere Munition, Geschoße als Deine!

LM: Danke😊

Nun würde ich gerne eine Frage stellen: Im Rahmen der Anschaffung eines zweiten ZF überlege ich mir einen WL anzuschaffen. Soll ich eher einer 7 Rem. Mag. oder einer 8x68S den Vorzug geben? Nachdem ich Deine Seite mehrfach gelesen habe, weiß ich nicht mehr, ob ich falsch gelesen habe oder wem Du welche Patrone empfiehlst bzw. welche Maßstäbe hier zu berücksichtigen sind?

LM: Die 7 mm Rem Mag ist das schnellste Schiff der Flotte. Dabei weist sie weniger Rückstoß als unsere größere 8x68S auf. Die 7 mm Rem Mag ist eine amerikanische Gürtelpatrone, die auf der Welt öfter als unser deutsche 8x68S zu finden wäre. Unser deutsche Magnum ist glatt, insofern moderner. Die 7 mm Rem Mag bekommst Du mit meinen Geschoßen von einem gewerblichen Wiederlader. Die 8x68S mit SMH-Hülsen aus der Hülsenmanufatur steht bei mir im Laden.

Waidmannsheil St. Hein , Dienstag, 29. Januar 2019 15:51

Ein guter Freund

Ja, die angegebene Lieferanschrift ist sein Firmensitz und Zuhause. Ich mach nur das Bürokratische. Mein Freund Helmut ist kein Freund von online Geschäften.

Allerdings ist er ein großer Freund Deiner Geschoße, seit ich sie ihm in der .308 Win lud und der 125 kg Keiler mit Diagonalausschuß zur Strecke kam. Zitat: „Die anderen gehen ja nicht durch. Mir kommt nichts Anderes mehr ins Haus“. 8x57IS lade ich nicht, deshalb fertige Munition.

Vielen Dank im Voraus, Gruß Martin Liebhard

Was ist bei Streuung zu tun?

Sehr geehrter Herr Möller,

bei Veröffentlichung bitte nur die Initialien anzugeben. Ich benutze eine Sauer 202 in 8x57 IS. Ich benötige ihren Rat, bin gerade vom Schießstand zurück, wollte die 5^te Erbfolge einschießen. Waffe chemisch gereinigt und los zu schießen. Für die Ölschüsse hatte ich noch Reste der 3^ten und 4^ten Erbfolge. Beide Munitionen stellten mich sehr zufrieden.

Ölschüsse 3^ten Erbfolge: Zwei Schüsse in ein Loch. | 4^ten Ebfolge nur ein Schuß.

LM: Ölschüsse sind für die Treffer ganz ohne Bedeutung. Sie gehören ungezielt in den Sand gefeuert

Aber bei der 5^ten Erbfolge ich bemerkte ich sehr große Streuung. Da ich Ihre Seite regelmäßig lese und somit Waffe streut on Oh Schreck oder Sie will einfach nicht kenne, prüfte ich ich alles, konnte aber keinen Fehler finden.

Eine Patrone der 3^ten Erbfolge besitze ich noch. Die ist 76,5 mm lang. Die 5^te Erbfolge ist 79,9 mm lang. Ich vermute, die Streuung hat mit dem Übergangskegel zu tun.

LM: Hier ganz verkehrt. Wenn, sollte das weiter in den Kegel ragendem Führband obiger längerer Patrone das gekerbte Geschoß besser führen und genauer treffen, aber bei Ihnen ist, wie sie berichten, das umgekehrte der Fall. Der Stand stiftet zu Ursache und Wirkung gar keinen Sinn.

Seit über 10 Jahre erlebe ich nur gute Erfahrungen mit ihrer Munition. Auf eine weitere gute Zusammenarbeit verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

EG aus dem schönen südlichen Brandenburg, Mittwoch, 29. Mai 2019 12:57

Lieber Herr EG,

da kann man Einiges tun

Überlasse Waffe und Munition einem Sachverständigen, der beides zusammen begutachte, oder
Sende Munition zu einem Sachverständigen, der jene (u.a. Rundlauf) begutachte (allerdings aus einer andern als Ihrer Waffe schießen wird). oder
Denk noch mal nach. Beginne von vorn. Finde den übersehen Fehler selbst

Ich sende Ihnen eine passende Anschrift

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Trick

betreff: Was ist bei Streuung zu tun?

Moin Herr Möller,

angeregt las ich obigen Bericht über die streuende Sauer mit 8x57 IS Flitzer fünfter Erbfolge . Ich schoß ja auch schon die dritte und vierte vorher, setzte beim Wechsel zur fünften nur einen oder zwei Ölschüsse „in den Sand“ und zwei Anschüsse auf Papier gemacht. Alles gut wie immer. Das Zielfernrohr mußte ich nach dem Wechsel nicht mal verstelle. Das einzige, das ich an den längeren Patronen etwas nervig finde, ist die Tatsache daß im 98^er Magazin, wennn ich es voll lade, die Zuführung nicht mehr sicher klappt. Deshalb kommen unten immer drei 8x57IS Kreuzer rein und dann ein oder zwei Flitzer oben drauf. Das klappt.

Vielleicht passen die Patronen in das Sauermagazin auch nicht so richtig, so daß sich vielleicht die Patrone beim Repetiervorgang, und so den ursprünglich vorhandenen Rundlauf zerstört.

LM: Guter Gedanke. Das wäre zu prüfen!

Oh, und nur um es erwähnt zu haben, weil es mir auch schon passiert ist, neben der chemischen Reinigung muß EG auch an die „mechanische“ Reinigung denken, um den Schmauch zu entfernen. Soll ja schließlich alles raus.

LM: Ja. Den Lauf zu polieren gehört zu einer vollständigen Reinigung zu.

Bin gespannt was draus wird, Viele Grüße, Malte Hoeft, Mittwoch, 5. Juni 2019 18:09

Herr Hoeft,

EG sandte Munition zu Prüfung ein (gerade eingetroffen). Erstes Augenmerk wird auf den Rundlauf gelegt werden. Wenn der allerdings von ihm selbst, bzw. der Sauer, gestört sein sollte, würde ihm die zugesandte Austauschmunition gar nichts nützen.

Ich bitte Sie, EG, also zunächst mal fünf Patronen einzeln von Hand (aber nicht aus dem Magazin) geladen auf meine Zielscheibe zu setzen, und mir dann das Ergebnis zu berichten. Unser Prüfung EG's eingesandter Munition wird folgen. Mal sehen, was sich ergibt.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Mitgedacht

Betreff: Trick

Hallo Herr Möller,

zehn Patronen wären besser, dann kann ich fünf mit der Hand laden und bei gutem Schußbild fünf aus dem Magazin verschießen.

LM: Es ist Ihre Munition. Tun Sie, das Sie für richtig halten. Ihr Gedanke erscheint mir gar nicht dumm – und das nicht nur, weil ich mich freue, wenn Sie meine Munition verschießen.

MfG EG, Donnerstag, 6. Juni 2019 13:32

Rundlauf paßt

zu Was ist bei Streuung zu tun?

Moin Lutz,

aus der angebrochenen Schachtel 8x57 von Herrn EG, habe ich mit der bekannten Apparatur 20 beliebige Patronen am Hülsenhals auf Rundlauf geprüft. Die Abweichungen betragen nicht mehr als 0,002 Zoll. Somit zeigen die einen sehr guten Rundlauf. Schießen kann ich aus zeitlichen Gründen leider erst am 22. Juni 2019.

LM: Ja bitte setze einige fragliche Patronen auf meine Zielscheibe! Immerhin muß nicht die Munition störend streue, das kann auch die Waffe sein, oder der Schütze, oder die Auflage, oder das ZF, oder . . . verursachen.

Danke, Grüße, B.

Verstanden

Herr Möller,

die Anfrage kam nicht zweimal. Einmal Patronen und einmal Geschoße. Ich wollte Preise vergleichen.

Da Sie immer für kleinere Kaliber plädieren (kleiner ist feiner) werde ich meine neue Waffe wohl von 9,3x62 auf 8x57 IS umrüsten.

LM: Ganz richtig☺Ganz ohne amerikanische Delta L Probleme!

In 8 mm benutze ich Ihre Geschoße schon lange (erfolgreich).

Waidmannsheil Peter Bock, Mittwoch, 12. Juni 2019 11:22

857 NS

Hallo Lutz,

857 NS ist da, alles gut. An dem Rost auf der Matritze müßt Ihr noch arbeiten.

LM: Bisherige Passivierungen ergaben ungünstige Oberflächen, so daß ich nun darauf verzichte. Also müssen die Teile geölt werden und bleiben. Rohe, geölte Stahlteile lagern in einem entfeuchteten Raum. Sollte bei der Ölung mal eine Nachlässigkeit geschehen, Flugrost auftreten, läßt sich der mit gewöhnlichen Mitteln (Stahlwolle, Poliermittel, z. B. Autosol) leicht entfernen. Weitere (aus der Arbeit den zu entfernen) Beeinträchtigungen folgen daraus nicht

Ich besorgte mir nach Deinen Empfehlungen PPU Hülsen in 8x57IS. Denen verpaßte ich (schön gefettet) erst eine Triebel-Vollkalibrierung (mache ich bei neuen Hülsen immer)

LM: Ganz falsch. Gestalte im 857 NS zu ladenen Hülsen nur mit NS um, aber nicht (vorher) mit anderem Gerät! Mittels eines Zündhütchenausstoßers abgeschlagenene Zündhütchen aus abgefeuerten Hülsen auszustoßen, gestaltet Hülsen nicht um, ist hier nicht gemeint. Der Leib weist innen ein CIP Mindestlager auf, würgt abGeschoßene, gefettete (Schmierseife) Hülse hinreichend ein.

857 NS

Dann steckte ich die Triebel-vollkalibrierten Hülsen in Deine Halskalibriermatritze (oder Würger) mit der kleinen 8,73 mm Buchse. Bodenabstand, wie Du vorgibst, 4,00 mm. Mir widerstrebt, die Würg-Matritze in irgend einer Weise zu einer Setz-Matritze „umzubauen“.

LM: Genau das ist der NS Sinn – denselben Leib zum (Hals)Würgen UND Geschoßsetzen zu benutzen.

Dein Halswürger ist ja von L3 unabhängig, bleibt immer gleich. Den setzte ich mit einer spannbaren Kontermutter auf die Höhe fest.

LM: Meine Buchsen (Würge- wie Setzbuchsen) setzt du mit meinen Setzer im Leib fest. Du beschreibst, wie Du den Leib in der Presse festsetzt. Ganz anderes!

Um das zweite Führband bündig in den Hülsenmund zu setzen, müßte bei kürzerer Hülse der Bodenabstand ebenso gekürzt werden.

LM: Aber dafür ist mein NS gar nicht bestimmt. Sowohl beim Einwürgen als auch beim Geschoßsetzen soll die Schulter im Leib gleich anliegen. Die Maße sind nach CIP Mindestmaß ohne Verschlußabstand normgerecht ausgeführt. Den Leib, indem Du den Bodenabstand kürzest, tiefer zu setzen, würde die Schulter gleich mit zurücksetzen. Eine (auf die Schulter bezogen) zu kurze Patrone wirkt in der Waffe wie ein vergrößerter den Verschlußabstand. Klemmer oder Hülsenreißer folgen. Finger weg!

Also brauche ich einen festen Halswürger oder eine zweite 8x57 Matritze. Was empfiehlst DU mir?

LM: Meinen 857 NS bestimmungsgemäß zu verwenden

M.,Samstag, 15. Juni 2019 01:59

Der LKW muß durch den Tunnel

zu 857 NS

Eckdaten: Wir haben den 19. Juni 2019. Es geht um 8x 57 IS , 2019er NS mit Buchsen, neue PPU Hülsen, Flitzer und Kino, Waffe: R8 mit 47er Lauf. Pulver Norma 200, Präzipress zum Setzen, cgi Br Zündhütchen. Grn heißt bei mir grain weil gr mir zu verwechslungsanfällig ist, ich messen nur in Zoll- desalb rechne ich hier in mm um.

Grund-Gedanke: Ein LKW mit 2,45 m Höhe paßt nicht unter eine Brücke mit 2,40 m Lichtraum - irgendwas gibt nach.

Vorgedanke: Bei einer Hülsenhalsstärke von 0,35 mm -0,38 mm (0.0138"-0.0150") und einem Geschoßdurchmesser von 8,24 mm folgt: 2*0,38 (als max) + 8,24 = 9,00 mm. Das daß mit deiner großen Hülse von 8,95 mm (8,93 mm gemessen) nicht paßt, war vorher schon ahnbar..

Planung: Die Hülsen waren gefettet gewürgt, dann entfettet (!) und gesäubert (Hülsen werden ähnlich gut behandelt wied die meine Sauen), Zündhütchen gesetzt und für mich fertig zum Laden.

Plan war je 4 St in 5 unterschiedlichen Ladungen -> 20 Flitzer + 20 Kino mit 0,1grn abweichenden Ladungen (OHNE Ladeleiter - mag ich noch nicht). 46,2-46,6 grn . Da ich noch keine abgeschoßene Hülsen auslitern konnte, bin ich vorsichtig und nehme für die QuickLoad Berechung zunächst die kalibrierte „Literung“. Ich bin mir auch nicht sicher, on sich Deine Website Angaben, auf die „neue“ Länge beziehen.

Übrigens: Da Dein 4 mm Abstand mit einer Schieblehre schwierig einzustellen wäre, ich nicht auf irgendeine Lehre warten möchte, legte ich einen 4 mm Imbus (den ich ohnehin für die Matritze brauche) in die Einkerbung auf den Hülsenhalter und stellte somit die 4 mm Abstand sicher.

LM: Die Einkerbung ist teifer als der Stoßboden. Das paßt nicht.

Hast Du mal den Flankenabstand des 4 mm Inbus gemessen? Wie groß ist der? Ich vermute < 4,00 mm!

SETZEN: Beim Setzen stauchte sich (meistens) die Hülsenschulter - ich denke an den LKW.

LM: Der Bodenabstand soll 4,00 mm betragen. Prüfe den Inbus!

Natürlich habe ich auch Hülsenhälse die unregelmäßig dünner sind. Also benutze ich das Dry-Neck-Lube von Redding (mit den Kügelchen) für die entfetteten Hülsen damit es im Grenzbereich besser flutscht. Hilft ein wenig - hab ich den Eindruck. Ich denke immer wieder an den LKW.

Daß ich zum Würgen Fett brauche, war bekannt, aber beim SETZEN kenn ich das nicht!

Wieder denk ich an den LKW, ob es größere Einsätze gibt, und in welchen Größen ABSTÄNDEN Du die anbietest.

drei-Buchsen-ein-Setzer | Buchseninnen-Ø-Beschriftung | Setzer mit 4 mm Inbus

LM: Zu den obigen Buchsen baue ich derzeit noch zwei weitere Setzbuchsen, nämlich mit 8,975 und 9,00 mm Innen-Ø

Wie berechnest DU den passenden EINSATZ-DURCHMESSER?

LM: Für die Setzbuchsen nehme ich (mit meinen Geschossen geladenen) Hülsen Maße ab.

Die neuen Flitzer haben oben ein Führband mehr. Meine Kino haben das nicht. Du willst ja, daß dieses „Führband bündig“ eingehalten ist. Bin ich da richtig?

LM: Mein NS bestimmt alle Maße fest. Nichts anderes als der Bodenabstand ist einzustellen und einzuhalten.

Wir haben die 4 mm Matritzenabstand als Vorgabe (jetzt denkst aber DU bitte meinen Imbus). Wir kommen bei dem Setzen auf das ZWEITE Führband, was meine „alte“ Kino an dieser Stelle gar nicht hat.

LM: Gar nicht.

Meine gesetzte L6 liegt im Jahr 2019 dann bei 77,52 mm (Flitzer) und 67,56 mm (Kino). - 2. Führband bündig.

Ich habe bei gesetzten 20 Kino und 20 Flitzern : 7 unbrauchbare Hülsen mit sichtbar eingerückter Schulter (LKW).

LM: Miß Inbus nach.

Das aber nur bei den Flitzern, warum kann ich nur mit der Glaskugel rauskriegen.

SCHIEßEN: Die Kino lagen schlecht bei 3 cm bei 100 m bis gut „auf den Daumennagel“. Die Flitzer waren eine Katastrophe. War froh, daß meine Zielscheibe (DIN A3) so groß war. Schiessen war angenehm, Zündhütchen waren noch unbeeindruckt und im guten Bereich.

Vorteil: Habe jetzt abgeschossene Hülsen zum auslitern.

Mein LKW muß durch den Tunnel - was mach ich denn da?

LM: Brauche entweder dünnere Hülsen oder größere Buchsen

Ich könnte bei dieser R8 mit Flitzer max 81,68 mm setzen bis Feldanlage ( somit 4,18 länger).

LM: Dafür ist der NS nicht bestimmt oder geeignet

Bei Deinem Führbandabstand von 1,9 mm, könnte ich 2 Führbänder länger setzen. Du hast doch diesen „verlängerten“ Setzer.

LM: Hä? Was meinst Du? Sende URL, Bild!

Macht das Sinn? Was hast du da?

LM: Da ich nicht weiß, wovon Du sprichts, kann ich dazu nichts sagen.

Norma 200 gibst Du zur Ladung mit 3,17g (48,9 grn) an. Ich hatte bei 46,6 schon rote Quick-Load Buchstaben (unausgelitert!). Sicher damit? Mich verwirren hier Deine unterschiedlichen Geschosse.

LM: Lies Höchstdruck zu ermitteln

Wie mache ich weiter?

LM: Damit

M., Donnerstag, 20. Juni 2019 00:33

8 x 57 NS, Führband verschwindet

Hallo Herr Möller,

der Setzer ist angekommen. Hülsen kalibriert.

LM: Mit 4,00 mm Bodenabstand? Im NS?

Der Verschlußabstand bei meiner Waffe beträgt dann 0,13 mm. PPU L3 = 56,80 mm. Geschoße gesetzt. Alles mit 4 mm Bodenabstand

LM: Klingt gut. Wie genau eingestellt?

Kino L6 = 67,67 mm, Kreuzer L6 = 70,14 mm. Das zweite Führband verschwindet bei beiden tief im Hülsenhals.

Länge der Ringe = 12,5 mm. Was ist zu tun?

LM: Lies vorher 857 NS und Der LKW muß durch den Tunnel. Beachte obige Zeichnungen und Maße

WH, WE, Samstag, 22. Juni 2019 23:36

Betreff: 8 x 57 NS, Führband verschwindet

Hallo Herr Möller,
zu ihrer 4 mm Einstellungsfrage. Ich ließ mir eine T - förmige h =4 mm Lehre drehen, die in den Hülsenhalter geschoben wird. Die Hülsen werden natürlich nur mit dem NS bearbeitet.

Nach der Verwirrung über die Setztiefe der 8 mm Geschosse habe ich mir meine 8008 Kreuzer die ich derzeit im Gebrauch habe und meinen Vorratskauf 8 mm Kreuzer angesehen. Siehe da, des Rätsels Lösung zeigte sich in ganz unterschiedlicher Gestalt der Geschosse. Unweigerlich mußte ich an die Geschichte von Dr. Loubser und die überragende Wichtigkeit der Setztiefe denken. Wir lassen uns überraschen!

LM: Johan Loubser Credo ist, für genauen Schuß muß das Geschosß mittig und fluchtend vor den Lauf gebracht werden.

Noch zwei Bemerkungen zum 8x57 NS. Wenn ich bei den PPU Hülsen im Schnitt von 0.38 mm Hülsenwandstärke ( von .36-.42 mm ) ausgehe und der Geschoßdurchmesser bekannt ist, ergibt sich daraus bei anzustrebenden - 0,1 mm Ausziehwiderstand ( 8,14 mm ) das Maß für die Würgebuchse. Zu enger Hals verursacht beim Setzen nur Probleme.
Meine beiden Setzringe sind im Innendurchmesser auch noch 0,02 mm kleiner als aufgedruckt. Die angekündigten neuen größeren Setzringe sind beim Setzen wahrscheinlich hilfreich.

Waidmanns Heil, WE, Dienstag, 25. Juni 2019 01:39