Lies vorher 308 Munition | 308 I | 308 II
Pfad / Heimat / 7,6 mm/ 308 III
Inhalt Maultierhirsch | Leistung kurzer Läufe | KJG Wirkung | Auf einen Versuch | Auf einen Versuch | Schweinepatrone | Reibungsarmes Führbandvollgeschoß | Norma 200 Rottweil 901 | MJG 308 bequem 970 m/s v0 | Ich habe stark zerstörtes Wild bei guten Treffern satt! | KJG Geschoß Wirkung | 308 MJG Munition macht Spaß | Chupferbitza | 308 W. nicht für die Bergjagd | Jährling | MJG Wirkung viel Schweiß | Lutz Möller Munition stiftet inneren Frieden | Ein Born steter Freude | Angeblich fehlerhafte 7625 Geschosse | 308 MJG auf Kitze | Endlich zum Schießstand geschafft | Munition für K 95 Stutzen
Lutz Möller 7,6 mm Geschichte vom KJG bis zum gekerbten Flitzer mit bestimmten vier Splittern
Lutz, anbei Bilder eines Maultierhirsches, den ein Freund mit seiner 308 und Deinen Lutz Möller Geschoß letzten Sonntag schoß.
Der kam gerannt (kleine Drückjagd mit Freunden) und wurde auf 10 m zweimal getroffen, Zweimal hoch waidwund, Einschuß 10 cm hinter den Rippen gerade unterhalb der Wirbelsäule, Ausschuß zwischen 9. Und 10. Rippe. Ich nehme an, der 2. Schuß ist nahe an der Wirbelsäule vorbei oder ein Splitter ist rein. Er fiel und lag dann am Fleck. Die Löcher im Darm hielten sich in Grenzen, Leber angekratzt, allerdings war eine Menge grüner Soße ausschußseitig unter die Haut gedrückt. Wir mußten leider das ganze Lendenfilet verwerfen (Hämatom, durchschossen). Für die Schüsse war das eigentlich noch ein sehr gutes Ergebnis, da habe ich mit Weichblei schon viel schlimmeres bei ähnlichen Schüssen gesehen.
LM: Klar. Lies Bleierne Sippe! Liebe Grüße, Christian F. Samstag, 13. November 2010 00:12
Guten Abend Herr Möller,
ich habe mir vor kurzem eine neue Waffe zugelegt, und zwar eine Remington 700 mit kurzem, schwerem Lauf in 308. Der Lauf ist nur 51 cm kurz.
Da ich auf Ihrer Seite offenbar an einen wahren Fachmann geraten bin, möchte ich Sie fragen, wie sich die Leistungen meiner Patrone bei diesem „kurzen“ Lauf ändern. Die Leistungstafeln der Munitionshersteller beziehen sich ja meines Wissens nach auf 60 cm Lauflänge. Mit kürzerer Lauflänge erwarte ich sinkende Leistungen.
Ich freue mich über eine kurze Antwort. MFG und Waidmannsheil, Alexander Erlen, Sonntag, 19. Dezember 2010 17:48
Tag Herr Erlen,
in diesem Falle haben Sie mit der 7,62x51 oder 308 Patrone für 51 cm kurzem Lauf nichts falsch zusammengestellt, weil die kurze, großkalibrige Sturmgewerpatrone für Dauergebrauch = Reihenfeuer aus kurzen Läufen entworfen ist. Sie haben unverdientes Glück. Der Stummel stört hier nicht. Besser allerdings wäre gewesen, vor dem Kauf zu fragen.
Unser G3 für eben dies Patrone hatte nur einen 43 cm langen Lauf. Lesen Sie mehr bei Stutzenlauf und Lauflebensdauer und Vorzugspatronen und Läuflänge. Das Gesagte gilt nur für Patronen mit wenig Pulver für das Kaliber, also kleinem Öffnungsverhältnis wie 308, 8x57IS oder 9,3x62.
Waidmannsheil, Lutz Möller
Hallo Hr. Möller!
Frohe Weihnachten und ein gesundes neues Jahr! Weiterhin viel Erfolg mit den Lutz Möller Geschoß und ein glückliches Händchen mit Ihrem neuen Geschäft.
LM: Danke. Beste Grüße zurück!
Kurz von der Reise berichten ich Ihnen die Wirkung eines Ihrer Lutz Möller Geschoß Geschosse. Keiler 34 kg etwa 40 m 308 H&K Polygonlauf durchschlug den Schädel, den Hals den gesamten Körper dann das Gelenk der Keule und endete im Muskel.
LM: Das ist Möller Tiefenwirkung
Kopfschuß | Einschuß von oben gezeigt
Einschuß seitlich gezeigt
Null Zerstörung. Einfach genial.
Blei und Tombakschrot mit Lutz Möller Geschoß Restbolzen
Dazu den Vergleich zu anderen Geschossen (siehe Bilder der bleiernen Sippe) die ich beim Zerlegen der Sauen meiner letzte Drückjagd fand, meist nur unter der Decke durch Knochen aufgehelten. Leider habe ich nicht alle aufgehoben. Auch das sog. „Möller JG“ eines anderen Herstellers, bei dem sich Fahnen aufrollen, war dabei.
LM: Ein Schande von den Mistkerlen sowas „Lutz Möller Geschoß“ zu nennen. Die anderen haben`s eben nicht drauf!
Dummerweise hab ich es dem Schützen mitgegeben. Es steckte in der Wirbelsäule. Weshalb dies nicht weiterging ist mir allerdings ein Rätsel. Möglicherweise keine Kraft. Mit freundlichen Grüßen, und viel Waidmannsheil 2011, S. Müller, Montag, 27. Dezember 2010 11:45.
Hallo Herr Möller,
ich lese grad auf Ihrer Seite = Möller JG Wirkung gegen Blei = Da wird ein „Lutz Möller Geschoß“ 308 aus einem Polygonlauf verschossen. In Meiner Erinnerung habe ich gespeichert : > Lutz Möller Geschoß und P-Lauf geht nicht <. Das hab ich damals sehr bedauert, da meine Waffe eben einen Pölyg.-Lauf hat. Geht das jetzt oder geht besser nicht?
LM: Lutz Möller Geschoß geht nicht. Das war ein KPG, also ein Sondergeschoß für Heckler & Koch Polygonläufe. Die waren damals so freundich mir das Profil mitzuteilen, so daß ich dafür ein Sondergeschoß, daßch ich nicht mehr weiterferfolge, baute.
So habe ich nur meine 7x65R aufgerüstet. ( letzter Erfolg = Frischling 16 kg auf 217m - lt. Entfernungsmesser - Fein, wenn man sich über den Haltepunkt keine Gedanken machen muß.)
LM: Je angnehmenr man schießt, desto entspannter, desto leicher sind gute oder beste Ergebnisse zu erzielen.
WMH Jochen R. Montag, 27. Dezember 2010 17:46
Sehr geehrter Herr Möller, seit vielen Monaten verfolge ich die Beiträge in Ihrem Netzplatz und denke immer wieder darüber nach, ob ich nicht auch einmal ein Lutz Möller Geschoß oder ggf. bald ein MJG versuchen sollte. Angesteckt wurde ich neben den Beiträgen in Ihrem Netzplatz vor allem durch einem Jagdfreund, der das Lutz Möller Geschoß aus einem R93 mit 57,5 cm langen Lauf aus der .300 WM Patrone mit hoher Präzision und dadurch einhergehender großer Zufriedenheit verschießt. Ich besitze seit über 16 Jahren einen R93 in 308, der ebenfalls eine Länge von 57,5 cm aufweist.
LM: Achtung! Blaser mißt bei seinen Lauflänge entgegen der Norm den Verschluß mit. Blaser übertreibt alle Lauflänge. Die tatsählichen Lauflängen liegen Bei Blaser R93 mehrer cm unter Blasers Angaben.
Derzeit verwende ich das Blase CDP Blaser und bin damit, sowohl im Hinblick auf die Wildpretentwertung, als auch auf die Präzision bei Entfernungen von 250 m, zufrieden. Trotz aller Bedenken, die - berechtigt oder nicht berechtigt - gegen die R93 bestehen, bin ich neugierig darauf, wie viel mehr an Präzision mit einem Lutz Möller Geschoß und der o.g. Lauflänge drin wäre. Oder sehen Sie im Zusammenhang mit der 308 und dem R93 ein zu großes Wagnis?
LM: Jede R93 ist gefählich. Wenn ich mich dazu entschließe, wie genau ist der Ablauf? Gibt es bereits „Ladedaten“ zu meiner Zusammenstellung, oder müssen diese neu erstellt werden?
LM: Hier sind 308 Daten. Folgen Sie meiner Empfehlung. Bei der kurzen Sturmgewehrpatrone 308 kommte es auf ein paar Zentimeter mehr oder weniger Lauflänge gar nicht an.
Ich danke Ihnen im Voraus! Viele Grüße, Lars Markgraf, Dienstag, 22. März 2011 18:08
Hallo Herr Möller, ich schieße 308 aus einem Steyr Mannlicher SBS 96 Stutzen mit kurzem 50 cm Lauf. Rehwild, Rotwild, Damwild, Muffelwild, Schwarzwild, Füchse = alles in den Brandenburgen Wäldern und Feldern. Die Schußentfernungen sind von 20 Meter bis 180 Meter. Mit dieser Waffe gehe ich seit 1998 zur Jagd. Vorher hatte ich einen Drilling aus Suhl 8x57 IRS 12/70, den ich viele Jahre geführt habe. Seitdem ich den Stutzen in 308 habe, renne ich aber fast jedem Schwein hinterher und wenn es nur 20 Meter in die Dickung ist. Das war dies von der 8x57 IRS nicht gewöhnt. Da fielen und lagen die Sauen am Anschuß und die Suche war die seltene Ausnahme. Oftmals habe ich auf kurze Entfernungen mit 12er Brennecke auf Schwarzwild aus dem Drilling geschossen und die Sauen lagen auch. Ich wurde deshalb oft von meinen Jagdkumpels verspottet, ich würde so sparsam sein, ich würde der Kosten der Kugelpatronen wegen lieber die Brennecke nehmen. Ich war dies aber so gewöhnt, weil ich als Jungjäger in den 70iger Jahren noch mit einer 12er Flinte ohne Zielfernrohr gegangen bin. Da habe ich mir das Korn noch mit Leuchtfarbe angemalt, damit ich in der Mondnacht die Sauen irgendwie aufs Korn bekam. Lange ist das alles her, aber dabei habe ich die Jagd gelernt. Und jetzt, mit 58 Jahren, muß ich mit der 308 den Sauen hinterherrennen. Die Patrone regt mich eigentlich auf und ich hätte mir schon längst wieder eine 8x57 zugelegt, aber die Waffe schießt wirklich gut und sie ist mir in der Bedienung in Fleisch und Blut übergegangen. Da bin ich auf der Pirsch im Mais und auch auf Kanzeln, mal auch für eine größere Entfernung immer sicher gewesen.
Man wechselt dann nicht so einfach.
An Munition habe ich alles durch, was der Markt so hergibt, fast immer das gleiche = suchen ! Mal mehr, mal weniger. Ganz selten längere Suchen mit Hund. Und mit dem Stutzen verloren verlor ich in den letzten 12 Jahren kein einziges Stück. Alles wurde gefunden, aber mit Aufwand. Und das regt mich auf. Jetzt werden sie bestimmt gleich denken und schreiben --- ließ mal Zielwahl ! Damit habe ich mich unabhängig von Ihren Seiten auch schon auseinandergesetzt. Ich schieße seit langer Zeit nicht ins Leben (Blatt / Herz), sondern versuche immer in die Lungenpartien zu gehen. Da ist dann auch immer genug Schweiß. Aber die Stücke fallen kaum am Anschuß. Nachdem ich seit Jahren ihre Seiten lese, kommt es mir darauf an, mit ihrer Munition diesen Zustand zu verbessern. Oder ist dies zuviel verlangt ?
LM: Das glaube ich nicht. Dafür mühe ich mich doch fortwährend! des weiteren lies Fluchtstrecke!
Mit freundlichen Grüßen, J. Zeiske, Montag, 2. Mai 2011 21:13
Habe die Ehre, Herr Möller.
Ich spiele mit dem Gedanken, Ihre Möller JGe zu versuchen. Ich bin seit etlichen Jahren Wiederlader und stellte, nachdem die Gegebenheiten im Revier sich geändert hatten, von 300 WM auf 308 um. Die Waffe ist mit dickem (22 mm Mündungsdurchmesser), 60 cm langem Lauf und 254 mm langem Drall ausgestattet. Beim Einschießen erzeilte ich mit herkömmlichen 11,7 Gramm Geschossen und mäßiger 2,46 g Ladung N 540 die besten Treffer erzielen. Nun müßte ich aber schon mal auf weitere Entfernung hinlangen. Deswegen käme mir ein leichteres, gestreckter fliegendes Geschoß zu passen käme.
LM: Klar. Betrachte Flugbahnen.
Wie reagiert Ihr 7,6 mm Lutz Möller Geschoß auf obige Dralllänge hinsichtlich der Genauigkeit?
LM: Gut!
Freundliche Grüße, Michael Weinelt, Mittwoch, 11. Mai 2011 06:52
Moin Herr Möller, ich las gerade auf Ihrer Seite den Beitrag von Herrn Liebl „Norma 200 Rottweil 901“, in dem ziemlich klar zum Ausdruck kommt, bei den beiden genannten Pulvern handelt es sich offenbar um das gleiche („aus dem selben Topf“). Das ist gut zu wissen und leider auch ein wenig bedenklich - denn laut meiner (aktuellen?) QuickLoad Version 3.6 sollte Rottweil R901 eigentlich eine Spur progressiver sein als N200.
LM: Das ist seit immerhin schon 4 Jahren gut zu wissen.
Ich spielte die beiden Pulver mal im Beispiel 308 / 7,6 mm KJG-S am zulässigen Höchsgasdruck durchgespielt. Wenn ich nun nicht wüßte, die heutige R901 Ausführung wurde offenbar in Richtung offensiv geändert (denn das läß sich ja aus Herrn Liebls Bericht schließen) . . .
LM: Vermutlich im Jahre 2007.
. . . und ich fahrlässigerweise die möglichen 2,939 g vom neuen R901 in die Hülsen stopfe, kann die Sache ins Auge gehen.
LM: Ach was. Bei der 308 macht das kaum was aus! Die wird nach CIP sowieso unterladen!
Ich glaube das Beispiel zeigt, trotz des tollen Hilfsmittels QuickLoad, kann man nicht nicht genug acht geben kann.
LM: Bei Treibladungspulver und Sprengstoff immer!
Schön Grüße, Martin Weiss, Mittwoch, 11. Mai 2011 21:37
Guten Morgen Lutz,
Ich lud die 7,6 mm MJG jetzt in die 308: Mit R901, neuer R8 Blaser Lauf, 520 mm lang, komme ich bequem auf 970 m/sec.
Am Mittwoch geht es nach Brandenburg zu arbeiten und zu jagen. Da kann ich zum Glück Beides miteinander verbinden. Ich bin mal gespannt was sich nach Afrika so ergibt. Mit freundlichem Gruß, Hubert Bayer, Sonntag, 29. Mai 2011 13:34
Lies MJG Bock Juni 2011!
Waidmannsheil lieber Herr Möller, ich habe es satt, stark zerstörtes Wild auch bei guten Treffern mit Teilmantelgeschossen sehen zu müssen. Freunde von mir haben mich auf die Fährte KJG gebracht – seit 50 Jagdjahren hat es wahrlich lange gedauert. Doch jetzt hoffe ich das Richtige gefunden zu haben.
LM: Gewiß!
Können Sie mir sagen, wo ich für meine Blaser R 93, 308 Munition erwerben kann?
LM: Ja, bei mir im Laden! Gern höre ich bald von Ihnen. Waidmannsheil, Dieter Matthes, Gesendet: Freitag, 10. Juni 2011 14:36
Zweimal Schußwirkung (308 , 8g KJG)auf Rotwild, Treffer jeweils ~ 4 cm hinter dem Schultergelenk:
Schmaltier, ~ 80 m, breit. Flucht ~ 10 m, verhofft und dreht sich um. Wie Fehlschuß. Ausschuß an der richtigen Stelle zu sehen. Nach etw. 5 - 10 Sekunden Taumeln und Zusammenbrechen. Auf Ein- und Ausschußseite deutliche (2 Handteller groß) Blutergüsse unter der Decke.
Spießer, ~ 250 m, breit. Bricht im Feuer zusammen und ist in der Vegetation nicht mehr zu sehen. Lag am Fleck, kaum geschlegelt. Ein Splitter hatte senkrecht über dem Schußkanal die Wirbelsäule getroffen. Null Wildbretentwertung.
Beide Ausschüsse (wie fast immer) etw 2 - 3 cm Durchmesser. Lungenschweiß aus Ausschuß und Äser. Ich bin neugierig auf Ihre neuen MJG Geschosse, war aber mit Ihren alten KJG Geschossen auch sehr zufrieden und habe noch über 100 Stück davon Viele Grüße, G. A. Montag, 25. Juli 2011 16:58
Dank Ihrer guten MJG Geschoße und der guten Arbeit meines Freundes T.G., der mir diese lädt, kann ich Ihnen erste Präzisionsberichte liefern.
Auf dem ersten Bild sehen sie das Schußbild von drei KJG, 100m, Rotweil 901, 2,85g.
Das zweite Bild zeigt drei MJG, 100 m, Rotweil 901, 3,0 g.
LM: Auf den Zielscheiben steht aber andere Ladungsmassen!
So macht's Spaß. Weitere Berichte werden folgen.
Peter Ehling, Montag, 25. Juli 2011 17:43
Werter Herr Möller Danke für die Antwort zu Lieferezeiten. Wissen Sie was ich an Ihnen besonders schätze, ist, daß man eine Antwort bekommt und man immer das Gefühl hat, man sei gut beraten.
LM: Danke für Ihr freundlichen Worte. Ich versuche so offen und wahrhaftig wie möglich zu sein, auch wenn meine Deutlichkeit, mit der ich Einsichten vertrete, von Leuten, die Meinungen von erkannten Tatsachen nicht scheiden können, oft als elitäre Arroganz mißverstanden wird. Sei´s drum! An bestehenden Tatsachen kann ich eh nichts ändern. In der Zukunft neuen Tasachen zu schaffen beschäftigt mich den ganzen Tag, aber sicher sind wir über die Tat erst nach der Tat. Insofern geht im Leben auch mal was daneben. Bei mir wie bei anderen. Schön auch „auf der Gegenseite der Rechnung“ die selbe Einsicht zu finden. Das stellt zufrieden.
Danke und ich freue mich in balde Ihre „Chupferbitza“ (Schweizerdeutsch für Kuperstücke) in der Gegend zu verteilen. Ich habe mir ein Kg Norma 200 gekauft um die 308er zu befeuern.
LM: Dann heizen Sie mal tüctig ein! Ohne Dampf keine Leistung, sagte der Lokomotivführer zum Heizer. Schwingen Sie die Schaufel.
Dann bis zum nächsten Mal, wenn ich denn wieder Nachschub brauche. schönes Wochenende und freundliche Grüße aus der Schweiz, Urs Landolt, Freitag, 5. August 2011 15:57
Sehr geehrter Herr Möller, mein Name ist Alexander Rempp. Ich bin im schönen Schwabenland zuhause und habe ein Anliegen an Sie. Ich würde für meinen 308 Stutzen gern 100 Patronen von einem Freund laden lassen. Er ist seit Jahren ein erfahrener Wiederlader und auch von Ihrem Jagdgeschoß überzeugt. Das Grundsystem meines Stutzens ist ein 98er Brasil-System aus dem Jahr 1908. Er besitzt einen Lothar Walter - Lauf; wie schon gesagt für die 308 Patrone. Die Lauflänge beträgt 52 cm. Ich werde diese Waffe zukünftig ausschließlich zur Jagd auf Gamswild in den Bergen einsetzen, weite Schüsse sind da also durchaus erforderlich.
LM: So sehr meine Jagdgeschosse die Leistungen der Patronen strecken, so wenig ist die 308 , noch dazu aus einem Stutzen, für die Gamsjagd gereignet.
Ich benötige also ein Geschoß das eine präzise, stabile Flugbahn besitzt und möglichst schnell tötet. Die große Rasanz Ihres Jagdgeschosses ermöglicht weite Schüsse gegeben - glaube ich jedenfalls.
LM: Grundsätzlich ja, aber Gemsen schießen Sie im Kar über den Bäumen im Tageslicht bei voller Sicht. Die sehenSie auch. Weite Schüsse von 2 - 300 m und darüber hinaus sind dabei an der Tagesordnung. Dafür ist die kurze die 308 Sturmgewehpatrone nicht bestimmt.
Da ich mit Ihrem Jagdgeschoß bislang keinerlei Erfahrungen habe, bitte ich Sie mir eine kurze Stellungnahme zu meiner Situation und Vorhaben und einer ehrlichen fachliche Beurteilung. Schön wäre eine E-mail von Ihnen.
LM: Klug war vorher zu fragen. Lesen Sie: Gamsjagd, Gamswaffe ! Bis dahin alles Gute mit freundlichen Grüßen, Alexander Rempp, Freitag, 5. August 2011 18:50
Hallo Herr Möller, wie versprochen folgen die ersten Erfahrungsberichte mit der Lutz Möller 308 MJG Munition. Nachdem ich am Vorabend auf Entfernungen zwischen 30 und 180 Meter vier Füchse erlegen und mich zum wiederholten Male von der Präzision überzeugen konnte, ergab sich heut die Jagd auf einen Jährling. Auf ~ 120 m stellte er sich breit und ich lies fliegen. Auf den Schuß zeichnete er durch kurzes Hochspringen deutlich und fiel nach vielleicht 10 Schritten in sich zusammen.
Gehörn
Einschuß
Ausschuß
Ausschuß, nah
Einschuß innen
Ausschuß innen
Ja was will man mehr, präzise, schnell und sauber. Vielen Dank für Ihr Spitzenprodukt.
LM: Vielen Dank für Ihren knappen, aussagkräftigen und hervorragend bebilderten Bericht. Waidmannsheil zum roten Bock und weiter so!
MfG, Ehling, Peter, Dienstag, 16. August 2011 23:19
Hallo Herr Möller Mir scheint, Ihre neuen MJG sprechen auf Rehwild besser als Ihre alten KJG an. Soviel Schweiß hatte ich mit dem 8002 bei quasi identischem Treffersitz noch nie. Mit freundlichen Grüßen, Christian Waldmann, Mittwoch, 17. August 2011 09:45
Hallo Herr Möller, trotz des kleinen „Engpasses“ vor ein paar Wochen kam meine 308 Munition recht schnell. Ich habe jetzt beschlossen (damit ich endlich meinen inneren Frieden finde) meinen gesamten Fuhrpark auf Ihre Munition umzustellen, habe daher gestern die 9,3x62 geordert. Sobald die 300 WSM verfügbar ist, lassen Sie mich das wissen, dann wird diese Büchse auch umgestellt☺! Herzlicher Gruß, O. Dippel, Donnerstag, 15. September 2011 17:01
Tag Herr Dippel,
danke für Ihre Meldung!
Jeder Schütze braucht für seine beste Leistung ein unerschütterliche Urvertrauen in sein Gerät. Dafür arbeite ich!
Waidmanns Heil, Lutz Möller
Moin Herr Möller,
meine 308 belebte ich mal wieder:
R93 Jagdmatch mit Lochschaft
Anbei ein Schußbild, 5 Schuß / 100 m LM: Falsche Zielscheibe
Lutz Möller KJG vor 2,88 g R901 in RWS Hülse, gezündet mit 5341.
Sicher läßt sich noch mehr Dalli `rauspressen, mehr Präzision geht aber kaum.
LM: Ich schicke Ihnen einen Kasten, den jemand zurückgesandt hatte „weil die nicht präzise seien“. Ich würde sehr gern mal sehen, wir die sich in den Handen von jemand wir Ihnen, der damit umzugehen weiß, verhalten.
Schade ist eigentlich nur, daß der Feuerschlucker nicht über den dicken Lauf paßt.
LM: Das geht etwas anderes. Wie dick ist der Lauf?
Meine Offroad in 9,3x62 schießt übrigens mit Ihren KJG ähnlich genau. Ein Geschoß, das Freude macht☺.
LM: Sie mir auch! Schreiben Sie für uns doch bitte mal einen Aufsatz über ihren Lochschaft.
Schön Grüße, Tom Schwindling, Samstag, 17. September 2011 13:28
7625 KJG
die Schachtel mit den angeblich fehlerhaften Geschossen ist angekommen. Die (teilweise delaborierten?) Geschosse haben schon sehr eigenwillig gesetzte Flitzerspitzen ( zu tief gesetzt, unterer Rand wölbt sich nach außen, Spitzen teils krumm), sind ansonsten aber von meinen nicht zu unterscheiden.
Sobald der Stopfer meines Vertrauens wieder im Lande ist, werden wir mal zehen Stück nach den bewährten Ladedaten zusammenstecken. Ich werde Ihnen von dem Abend auf dem Schießstand berichten, gehe aber mal davon aus, das Ergebnis werde gut.
Zu dem Lochschaft gibt es gar nicht so viel zu berichten. Es handelt sich um den Nachbau eines Success - Schaftes, einziger Unterschied ist das Material: Meiner ist aus Multiplex Buche (Etwas mehr Masse) und aufgeweitet für den Jagdmatchlauf. Das höhere Gewicht in Verbindung mit dem steileren Griff ist bei allen Anschlagarten ergonomisch deutlich angenehmer und besserte auch meine Ergebnisse meßbar. Freundliche Grüße, Tom Schwindling, Donnerstag, 22. September 2011 17:06
Sehr geehrter Herr Möller, in den letzten Wochen konnte ich die Patronen MJG in 308 endlich einsetzen. Ihre Munition verschieße ich aus meiner Heym S 22 S2 BBF. Ich streckte damit zwei Kitze zu 10 und 11 kg. Neben der Heym BBF führe ich seit zwei Jahren auch noch eine Heym SR 30 in 7x64 mit der ich bereits mehr als 40 Stück Wild erlegt. Darin nutze ich von Anfang an Ihr 7 mm KJG. Somit habe ich im Vergleich zur 308 ein wenig Erfahrung gesammelt. Beide Kitze standen beim Schuß etwa 50 - 60 m von mir entfernt. Beim Abkommen zeichneten beide Stücke, allerdings nur schwach, sie wurden nicht, wie dies bei meiner 7x64 meist geschieht, bei solchen Treffern zunächst auf den Boden geworfen. Zudem flüchteten Stücke dann in einer Art, als ob sie nicht getroffen waren. Was mich zunächst annehmen ließ, daß ich gefehlt hatte.
LM: Auf 50 - 60 m zu fehlen, obwohl die Kitze zeichneten? Ich suchte beide Male am Anschuß vergeblich nach Pirschzeichen. Auch die Aufregung und die hereinbrechende Nacht schuldeten den Eindruck, gefehlt zu haben, zunächst noch zu verstärken. Glücklicherweise war mein Hund – wie immer – bei und suchte nach. Nach gut 150 m sehr agiler Flucht, die ich weitgehend beobachten konnte, brachen die Stücke dann aber doch in der Deckung zusammen. Dort fand sich dann auch genügend Schweiß. Beim anschließenden Versorgen in der Wildkammer untersuchte ich dann die Stücke genauer.
LM: Bitte Bilder!
Bei beiden Kitzen war die Trefferlage fast gleich, knapp hinter dem Blatt lagen Ein- und Ausschuß. Sowohl Ein- als auch Ausschuß waren ähnlich groß.
LM: Wie groß? Bilder?
Rund um Ein- und Ausschuß waren nur kleine Blutergüsse zu erkennen. Beide Male wurden die Rippenbögen beidseitig vom duchschossen. Leider kann ich kein Bild beilegen.
LM: Nehmen Sie das nächst Mal eine Kamera oder immerhin ein Kamerahandy mit.
Der Wundkanal verlief in beiden Fällen direkt durch beide Lungenflügel, knapp am Herzen vorbei. Er war klar scharf abgegrenzt sichtbar und in etwa von daumendickem Durchmesser. Außer dem Wundkanal waren keine weiterreichenden Verletzungen der naheliegenden Inneren Organe sichtbar, sodaß ich den Eindruck hatte, das Geschoß sein einfach nur „durchgegegangen„ und verursachte dabei scheinbar kaum Splitterwirkung im Tier. Aufmerksam geworden, konnte ich auch keine Anzeichen für Splitterwirkung finden. Meist drücken sich beim KJG die Splitter als kleine Blutergüsse an der Innenseite der Rippenbögen auf der Ausschußseite ab. Ziehe ich hier nun einen Vergleich von 7x64 KJG und 308 MJG Munition dann würde ich sagen: Aus der Erfahrung mit Ihrem KJG, MJG wären bei meiner 7x64 KJG hier die Lungenflügel, als auch die angrenzenden Organe sicher erheblich stärker zerstört, eine Splitterwirkung wäre klar zu erkennen, und ein scharf abgegrenzter Schußkanal nicht sichtbar gewesen. Darüber hinaus hätte ich bei Ihren KJG Geschossen, eine bekanntermaßen deutlicher Wirkung am Anschuß, als auch klare Pirschzeichen mit einem größeren Ausschußloch erwartet. Aus den Beobachtungen schließe ich vorsichtig, in beiden Fällen hätten Ihre MJG Geschoß nicht wie gewünscht „aufgemacht“, damit ihre seine Wirkung voll entfaltet. Die geringe Zerstörung der inneren Organe, die vermutlich vorhandenen aber nicht ausreichenden Pirschzeichen, unterstützen diese Hypothese. Wenn das tatsächlich so wäre, stellt sich natürlich die Frage, was ist der Grund, warum das MJG sich im Wildkörper so verhielt, aber nicht seinem Konstruktionsprinzip folgte. Nachdem es keine nennenswerten Unterschiede in der geometrischen Geschoßgestalt gibt, muß es einen anderen Grund geben. Ziel der Konstruktion ist neben einem Restbolzen der für Eindringtiefe und sicheren Ausschuß sorgt ein ausreichendes Maß an Gewebezerstörung durch Splitter zu erreichen.
LM: Richtig! Lies Lutz Möller Geschoßmerkmale
Dies geschieht nur, wenn die Gestalt und der Werkstoff dem Konstruktionsprinzip folgen. Nachdem sich das Konstruktionsprinzip nun ja schon auch bei anderen Kalibern bewährt hat vermute ich, daß hier ein temporäres Werkstoffthema dahinter stecke.
LM: Ohne Bilder und dabei gewesen zu sein und das Geschehen selbst beobachtet zu haben, oder das Geräusch und die Kammer besehen zu haben, oder aussagkräftige Bilder zu bekommen ist mir nicht zweifelsfrei klar, was gewesen sei.
Gestützt ist dies vom Wissen, daß eine Splitterbildung oder starke Deformation „ Aufmachen des Geschoßes“ neben der Projektilgeometrie auch von den Werkstoffeigenschaften gesteuert wird, vermute ich als Werkstofffachmann, die notwendige und einstellbare Härte, Sprödigkeit des Grundmaterials könnte einen Ansatzpunkt geben.
LM: Gewiß.
Darüber hinaus bin ich natürlich sehr gespannt Herr Möller, was ihre Meinung zu dieser Beobachtung ist.
LM: Danke für Ihren Beicht. Nehmen Sie das nächste Mal eine Kamera mit und senden mir ausagekräftige Bilder zu dem nächsten Bericht. Waidmanns Heil!
Mit freundlichen Grüßen, Roman Landes, Samstag, 15. Oktober 2011 08:02
Hallo Lutz,
ich habe es nun endlich zum Schießstand geschafft, um meinen beiden Waffen Deine Geschosse zuzuführen.
Heckler & Koch HK 770 Selbstlader
Da ich ja nun erstmals bißchen Sorge hatte, mein HK 770 würde das Ganze nicht wie gewünscht vertragen fuhr ich erst mal mit drei mal fünf Patronen zum Stand, davon je fünf mit empfohlener Ladung von der 308 Seite und die anderen beiden etwas weniger, um erst mal zu gucken, was das Gewehr davon hält.
Also habe ich mit der empfohlenen Ladung angefangen. Der erster Treffer saß ein bißchen weit links und klein wenig hoch, aber, naja sie sollen ja nur eng beisammen liegen. Danach habe ich mit kurzen Warten zwei Schüsse, ohne die Scheibe zu mir zu holen, abgefeuert. Als diese dann bei mir angekommen war ein leichtes Grinsen. Ich habe dann die anderen zwei Patronen auch abgefeuert. Ergebnis siehe im ersten Bild:
Treffer im roten Kasten
LM: Nimm meine richtige Zeilscheibe!
In dem folgenden Bild erkennt man noch die Schüsse mit den beiden geringeren 308-Ladungen.
Zwei 308 Ladungen aus der HK 770 auf einer Scheibe
LM: Für einen Selbstlader halte ich das für ein ganz hervorrgaende Ergebnis! Sauer wird neidisch werden!
Die 270 lag genauso gut, doch leider klebte mir hier jemand die Anschußscheibe ab. Ich werde aber die nächsten Tage noch mal hingehen und die Waffen dann darauf einschießen, und dann auch richtige Scheiben dafür nehmen und mehr Bilder machen. Auf alle Fälle machten mir Ihre Geschosse Spaß, da ich glaube die Waffen seien, obwohl es keine starken Patronen sind, vom geringeren Rückstoß noch schöner geworden sind, obwohl die beiden Waffen bisher schon sehr wenig davon haben.
Mit freundlichen Grüßen, Frank Radke, Sonntag, 30. Oktober 2011 14:43
Sehr geehrter Herr Möller, ich habe einen K95 Stutzen für 308.
LM: Für Kipplaufbüchsen wähle nur Randpatronen, besonders die 7x57R wie oben
Den schieße ich auf Rehwild, Rotkahlwild und Sau. So manches versucht ich bereits: Geco sehr gute Präzision, meist kein Ausschuß und Wildbret verheerend.
LM: Klar. Kein Wunder. Geco ist für die Zielscheibe aus Pappe, aber nicht für Wild aus Fleisch bestimmt. Da müssen Sie sich nicht wundern! Die Bleiern Sippe kann das eben gar nicht!
Bei SST auch perfekte Präzision ( 15 mm ) meist sicherer Ausschuß, allerdings die ersten 20 m fast kein Schweiß und die Rehe flüchten bei Schüssen hinters Blatt bis zu 100 m. Ich suche Munition, die eine guten Präzision aus meinem 308 Stutzen liefert, guten Anschuß, Schweiß und kurze Fluchtstrecken. Für mich ist dies sehr wichtig, da ich ein Aurevier mit viel Rotwild habe und sich eine Nachsuche ohne die nötigen Pirschzeichen oft sehr schwierig gestaltet.
LM: Die passende Munition finden Sie bei mir. Lies Lutz Möller Geschosse wirken anders! Vielen Dank für Ihre Antwort. T.A., Sonntag, 18. Dezember 2011 11:21
Springe zum Anfang | Zur 308 Munition lies 308 I | 308 II | 308 III | 308 IV | 308 V | 308 VI | 308 VII | 308 VIII | 308 IX | 308 X | 308 XI | 308 XII | 308 XIII | 308 XIV | 308 XV | 308 XVI | 308 XVII | 308 XVIII